二時間ぐらいカフェにいたんだけど相手が結構話してくれる方だから助かった。けど俺のトーク力のなさで最後の方は沈黙があって気まずかった

朝送ったおはよーメールが既読にならない
今日のランチだまされてんのやろか…

>>111
最後の最後まであきらめるな
お断りがくるまでおまえはちゃんと待ち合わせにいけばいい
ダメかもダメかもって自分で勝手に思い込んで手を引くようでは縁を逃すだけ
連絡なしでこないような女なら最初から縁がなかった糞女と次に進めばいいだけだ

あんがと
まだ既読にならないけど取り合えず行ってくる…

>>111
宴会で飲み過ぎてまだ寝てるとかだったら最悪だな。

>>113
あきらめんなよ

男と違って、女性って携帯をカバンの中に入れてて気付かない事とかあるらしいし
そんなに気にしなくてもいいのでは？
楽しんで来る事が大切だよ、そういう空気って相手にも伝わるし
次に繋がるかどうかにもかかってくると思う

>>113
結果報告よろ

まだ連絡ないくらいだから、しっかり会っているんだろう
そう祈っとくよ…

3時に連絡する女だぞｗ
だめなんじゃないかなｗ

もつかれ…
無事会ってきたよ、ラインの返信が遅かったのは特に意味がなくてもともとそういう性格ってことみたい

二時間ぐらいカフェにいてパスタやらピザ食べたんだけど
相手が結構話してくれる方だからたすかったけど
おれのトーク力のなさで最後の方は沈黙があって気まずかった

その後店出てどうしょっかってことになって
取り合えず寒い雨の中商店街歩いてて
特にこれといった店もなく10分位あるいた後引き返してきた　その間9割くらい沈黙…

最後同じ場所くらいに戻ってきて今日は帰ろっかみたいな話になって
じゃあ駐車場まで送るよって別れた

今独りで海鮮系の居酒屋で飲んでる…

今日はありがとうそして寒い雨の中あるかせてごめん
是非また食事か飲みにでもってライン送ったけど正直コミュ症だから、トークが辛い
聞く分にはいいけど話せない

>>121
最後の謝罪と誘いはLINEじゃなくて別れ際に直接言った方が良かったな。
それともちゃんと直接言った？

>>121
店出る前に、次に何をするか考えてから出ろよ。
というか、よほど会話が盛り上がったりしてない限り、初回はお茶だけにしてさっさと切り上げた方が次に繋がる。
寒い中でウロウロしたところでマイナスになれどもプラスにはならんだろ。
会話なんて、相手のことを色々掘り出して聞いていけば、なんぼでも繋がるだろうのに…緊張しすぎて頭が回らなかったのかもしれんが、会話は産み出すんじゃなくて、繋ぐゲームなんだよ。
まぁ、次あればいいな。

>>121
お疲れ様！緊張したんだね
自分なりに頑張れたのなら今日はもうそれでいいじゃない
お酒飲める同士なら飲みながらだと盛り上がれるかもしれないし、２回目があるといいね

もしダメだったなら、次の人はアフタヌーンティーやランチで１時間半ぐらいで切り上げた方がいいよ
ボロが出る前に退散を繰り返して、相手にじょじょに慣れていけばあなたも喋りやすくなるだろうし

ごめんねっていうのはところどころ言ったような気がする…
今度どうこうのっていうのは社交辞令かもしれないが、もっと予定たてたらよかったねみたいなの言ってたかも

カフェで聞くこと聞いて、最後沈黙になってきまずくて
外に出て一緒に歩いててそんな話すこと思い浮かばない
向こうもそんなに話してこなかった

でも話うまいともてるのかな　正直その女性は顔は美人じゃないけど話してくれて
前付き合ってた人はみたいなことをいってたから男性経験はそれなりにあるんだと思う

こったはメンヘラっぽい人と１度だけ付き合っただけだし…壁を結構感じた

極端な話だが犯罪者まがいのDQNでも彼女がいるのに口下手な真面目な人は彼女を作ることすら敷居が高くなっているんだよな

当たり前だろ
恋愛ってのは人柄選手権やってる訳じゃなくて狩りの実力を競い合ってるんだぞ
お前ら狩りでDQNに勝てるところ何かあんのかよ

ごもっとも…

>>125
もっと予定立てたらよかったねってのは、今日グダグダだったねの意訳では？
お相手に喋りで助けてもらったくせに、あまり美人じゃないのに話うまいからもてるのかな的な邪推は無粋だね

その通りぐだぐだだったよ…
美人じゃないのにもてるのかなってのは別に変な意味で言ってるわけじゃなくて
やっぱり見た目っがあるっていうのは否定しないし
でも男の人は何かしらその相手に魅力感じて今まで付き合ってたきたんだろなって
だから相手が話してくれたのは感謝してるよ

こっちは見た目でもいけてないし他にそういった魅力もないから

>>130
なんでトーク力なく沈黙多かったのに食事だけで終わらせなかったんだ？
無駄にマイナス印象与えるだけだと思うが

まぁまぁ
こうやって失敗を重ねて次につなげればいいじゃん
みんなそうやってきたんだろ
普通の人はもっと若い頃に経験してるんだろうけど
俺たちはそういう経験がないので今から頑張るしかないじゃん
時間は残されてないけど一歩一歩愚直に真面目にやるしかないさ
間違っても誰か見たいにいきなりボディタッチ理論はやめといたほうが無難

こういうデートみたいな食事初で
ランチ終わって３時くらいでそこで終わり帰りましょうみたいな感じだと
相手に気がないとか事務的な印象与えるかもと…
無理に雨の寒い中その辺歩きましょうかって…

無計画に歩こうとか最底辺だろｗ

女性で会話をリードしてくれる人って、なかなかいないのに、
その波に乗れないほどだと、相当ヤバイな
今後、女性が話してくれなかったら、マジ終了じゃん

生涯未婚率は男性23パーセントに対して女性14パーセント
付き合ったことがあるまで考えれば、女性約90パー以上はお付き合い経験があるわけで、
男性経験がない女性を探す方が至難だが…、美人じゃなかったからとかこじらせすぎ

>>125
その女性前付き合ってた男の話を出したの？

残念ながら脈なしだわ。高い確率で２回目はないから次に行こう。

どういった流れでか覚えてないけど
結構自然な流れで前付き合ってた人は、職場が同じでか何か詳しく覚えてないけど
未練があるとかじゃなくて、同じ職場は絶対無理だよとか否定的な感じでは話してたよ

こっちもこっちで次回誘ったけど
相手が年下だけど大人で、自分が社会性ないから会ってもまた沈黙になるような気がする…

今日会うまではラインで○○ちゃんとか名前で呼んでたんたけど、実際会って大人な感じの人だったから○○ちゃんって呼べなくなった…

最後に少し謝罪したならいいけど
ところどころ謝ってばっかりだったというのはダメだわ
こんなオッサンが年下に謝り続けって頼りなさすぎる

>>134みたいな奴は他スレで言われてた「店入って何名様ですか？から席までご案内まで女の後ろ歩いちゃう男」っぽいな
割り勘奢りは関係なく会計カウンターまでも女の後ろを歩いちゃうらしい
婚活ではこういう男が多いんだと
先にどうぞと譲ってもぼーっとしてたり率先して行動する奴は少ないとも言われてた

こういう男は意識して改善しない限り婚活では厳しいだろうな、それが嫌なら婚活やめるか

>>136
そうだよな。

基本的に女性って初対面ではというか親しくなるまでは受け身だからね。

女性の方から積極的に話してくれるなんて難易度としてはVERY EASYってところだわ。

まさにそういう人だわ…
今日は先に支払いとかしたけど基本人の後ろをついていく感じ

今日あったのが
店員呼ぶ時すいませんの声が通らなくて、女性側がすいませんっていってくれて店員が来てくれた…
向いてないのかもしれん

この歳になると、のんびりお友達からスタートって訳にはいかないんだよね。
39歳と40歳じゃ聞こえが全然だし。
その気持ちよくわかるよ。

失敗を重ねて経験とか、どこのドラクエだよ。
人との縁は一回一回が真剣勝負の場であって、失敗してもいいとか、土台にしたら良いわとか言うもんじゃないだろ。
俺は初対面の女と会話する時、地雷元を歩いてるイメージで会話してるわ。

>>134
初対面は誰でも疲れるんだから、2時間で十分なんだよ
その後計画なくグダつくのは経験上高確率でマイナス
会話ネタに困らない店選びも重要だし、女がテンションあがる店のほうが自然と会話も盛り上がる
店の装飾が可愛いとか、変わってるけど美味しい料理があるとかな
あと、会話ネタは予めいくつか用意しておくといいよ
勿論聞くだけじゃそこで会話終わるからどう膨らませるかも考えておく
俺はスマホに会話ネタをざっと入れて置いて、会う前には確認する
沈黙になったら出す
緊張溶けるまでの30分の会話は主導して頑張らないと難しいよ
あと、あったらまず褒めろ
褒める部分なんて何でもいい
気に入られたってだけで緊張ほぐれるだろ？ほぐれれば話しやすくなって結果こっちが助かる

ここまでの内容を2回目3回目も、合わせて考えていけば婚活は上がれると思うよ

>>138
昔の男に未練が有るか無いかではなく、婚活の場で昔の男の話とか婚活歴はタブーな話題なんだよ。こちらから聞いたりしない限りは。

それを出したってことは「あなたは眼中にありません」って言われてるようなものだと思うぞ。

デートに慣れてないんだから仕方ないじゃんって姿勢のおっさんたち。

デートに慣れていなくて、うっかり奥の席に座っちゃう18歳の男ならかわいいけど
同じことを38歳のハゲ散らかしたおっさんがやったら、ただ見苦しいだけだろ。

自分に甘すぎるんだよ。
「ありのままのボクちゃんを受け入れて」おじさんを受け入れてくれる女性はいません。

そのとおり。
前の男の影とか、今の男にとっては汚らわしい、無い方がいいものだから
仮にあっても、無いフリ、今やどーでもいいフリ、むしろあなたのためにも無かったほうが良かったフリをしろ

>>147
甘いというより、女への興味が薄いんだろ
これまでに凸った回数が少ないから失敗経験が少ない

興味の薄さからの問題も
ありのままを受け入れてとやらも
婚活女にもそのまま言える事だけどな

>>149
何か武器のある人なら男女問わず「ありのままを受け入れて」でも通用する。
何に武器もないおっさんが「ありのままのボクちゃん受け入れて」はキモすぎるだろ。
図々しい事この上ない。

いや職場にいい人いないのみたいな話になって
こっちは別にいないけどそっちはって流れだったような
で、そこでいい思いしなかったから職場とか無理みたいな

会話な…致命的だわ　回りのものや人に関心が無さすぎるのか会話ができん

今日はだから質問ネタ考えて相手に話してもらってって感じで実際相手がうまく質問に答えてくれてた

ただそういうのが一通り終わって、逆に質問とかされてもこっちはうまくつなげられない

休日は何して？とか聞かれても
正直に2ちゃんしてだらだらしてシコって酒飲んでとか言えないから
家でだらだらまったりみたいなこと言うんだけど
その後やっぱり広がらないね…

売りもない、努力もしない、金も出さない・・・そんな男が婚活したところで何になるんだか。
非モテって悪気なく図々しいよね。

安かったけど金は出したぜお…

>>152
うむ、だから東南アジアの清い心の村娘(17～)にしとこうって流れが加速してるんだよな
あっちの娘は月9ドラマや少女コミックや韓流に精神汚染されてないからな、お前らの死んだひいばあちゃんと同じ素晴らしいメンタルで相手をチョイスしておられる

同年代の独身女は、子供欲しい願望や結婚願望が少なくなってきてて理想高すぎるので見合いすら成立せず。で、年下行くしかないけど、年下は会ってはくれても、話の途中にいきなりこの後用事あるのでこれで～っとすぐ逃げられてしまう…

>>151
結局さ、必ず出る話題である趣味の話しのネタ作りすらしない異性への興味の無さなｗ
料理でもいいじゃん？
うちの中に居て休日の1時間で出来るじゃん？
話しのネタにもなるし、話し方次第で面白くも話せるし、誰にでも伝わる
失敗したのや、上手く行ったのを撮っておけば、10分ぐらい料理ネタで話せるだろ

初対面での10分を楽しく話せる。←これがとても大きい事なのわかるか？

無論、30代婚活残り組男女はそんな努力しないけどね
異性に対して興味がとても薄いからな

異性への興味が薄いとか耳が痛いわ

異性への性欲はあるんじゃが…

雑談難しいわ、黙っててもお互い居心地いいみたいな関係にはなれんのかね…

>>161
熟年夫婦的な感じか
最初からだとハードル高い気がする

理系出身に多いらしいが、
たとえ、高収入なイケメンであったとしても、コミュ障であれば結婚までたどり着けないからな
会話が続かない男と同じ屋根の下で何年も生活できない、精神的苦痛

若いうちに数か月でも付き合ったことがあれば、女性との接し方は自然と身につくし、
ワンミスでも若気の至りで許されるけど、
35歳も超えるとエスコートはできて当たり前、ワンミスが命取り
だから、この年齢になると、女性経験豊富なバツ1の方に分があったりする
数会って経験を積んで、克服していく方法もあるけど、時間がなさすぎる
プライド高いおっさんが多いから逆上が怖く、お断りの理由は曖昧で、不満点は指摘しないからな
反省すべきところが見つからず、堂々巡りになりえる

16日は忘年会だから17日か次の週なら大丈夫ってことなんだけど

取り合えず会う回数増やせば情が沸いて仲良くなれるかもしれん
みたいな考えなんだが、あまり宜しくないよな…

そんなに四六時中しゃべってなきゃいけないもんか？
出会ったばっかりはいいけれども、だんだん会話なんてなくなるもんだろ
30過ぎてれば女性もたいがいわかってそうなもんだが

>>164
おっさん、イケメン？
会話も続かず、雨の中歩かせるおっさんと複数回会う意味あるの？

沈黙が苦になる相手と苦にならない相手の違いってなんだろね
苦にならない相手がいいのは男女違わずだろうけど

ブサイクのくせに図々しいんだよ、婚活おっさんは。

沈黙でも気にならない関係は年単位で付き合って
完全に気心知れた後の関係だろ
それか女が男にベタ惚れで、いるだけで幸せだと思われている場合

>>161
なるかバカｗ

お互いの内面をさらけ出さない限りはそんな関係にはならんよ。
学生時代からの付き合いとかなら兎も角、婚活で「察して」は通用しない。

>>170
それな
お互いのことを知り尽くしてるからこそ「しゃべらなくても居心地のいい関係」が成立するんだよな
どっちにしても最初は仲良くならないと

>>165
付き合いが長くなっても、日常のちょっとしたこととか、友達の話とか、その場の話とか、ニュースとか時事ネタとか、いつまでも話は絶えんけどなぁ

楽しく過ごしても数時間が限界。
家に1人が一番安らぐ。
結婚むりかも知れん

エスコートって具体的に何のこと？
行き先をちゃんと決めてるっていうか常に候補を持ってるってこと？
前歩くってレベルじゃないよね？

NEWにいいね砲を撃つ仕事して
マッチングもするし会えるんやが
一番初めに会ったのがワシやと
手始めにこれならもっと良い男が
いるんじゃないかと向こうさんが
思ってしまって結果FOされる仕事
スレてるベテランほど
何度か会ってくれる

>>161
異性の興味があってさ、男だしリードしなきゃ、するべきだとは思わないのか？
結局こういうのって店選びから全てが決まるんだよな。2回以降なら分かるが初回から店選びが女任せだと店までの案内から店内も全て女の誘導だもんな

他の奴も言ってるけど見ず知らずの他人が数時間で話さないでも空気みたいな関係になれるとマジで思ってんの？

空気は無理だが、話続けるのが苦痛じゃない人はいるよね
相手がコミュ力高いだけな場合は断られるけど、相性の問題だったら上手くいく

グダグダ言わず数打った方がええよ。オッサンなると自然な出会いってもう絶望的だよな。
俺は36から婚活はじめて、ネット4社+IBJのタブレットの見合い3回参加+エクシオパーティ1回参加。
結果ネット婚活の人と半年の付き合いから38で結婚できたよ。ちなパーティは1度もカップリングなれなかった。

それで俺は自分で言うのもなんだけど、スペックは見た目は中の上、年収は地方住では中の450万。
家事は全くしないので下、服も興味ないので下という状況。良い所はロマンティストでイベントは欠かさない。

これに一緒になってくれた奥さんが7個下の中フェイス（ブスとはまあ言われないだろうって言う普通な子）で、
お洒落さんで、お洒落して画家みたいな帽子とか被ってると可愛い感じで俺の服もコーデしてくれる。
仕事は幼稚園だったが結婚で退職でパート探し中。勿論家事はバッチリで弁当も毎日作ってくれる。

今日はイオン行って俺は洗車して奥さんは服ばっか見てた。
昼飯をちょっとリッチに1600円のを2人で頼んで、夜の鍋の食材買って帰った1日だった。

相手に興味関心が有れば、
会話が途切れることはないと思うんだよな
コミュ障って言い訳してるだけにしか…
思うに空気を考えすぎ何ではないかな
もしそうなら無神経も大事だよ

>>180にあるような数時間会話なしは極端すぎるだろ
ところどころ会話が途切れたって別に気にしなきゃいい
食事してんだから食事がおいしいとかおいしくないとか思って
お互い楽しんでいればいいんじゃないのか
というのが元々の>>164へのメッセージだ

会話が続かないより、挙動がキモい方が問題。

会話ってレジャー的な事を用意しておけばいいと思う。
○○水族館って行ったことあります？あわよくば一緒に行こうってなるだろ。
後は職場の面白い話（職業自慢でなく）こんな感じでサボリーマンですとか、3時にはこんなおやつ食ってますとか、
机でミニ盆栽育ててますとか、自分でなくても名物社員の話でも良いし。
他だと、歌とかもいいよ。安室ネタでどの曲が良かったとかさ。

真面目に一生懸命生きてきただけなのに彼女出来ないってどう言うこと？
って思ってたけど大きな間違いだったな

真面目に生きてたら女なんて出来ない
恋人がいる奴は遊んでる奴だから

>>192
そんなことない
何事にも真面目な人は勿論恋愛にも真面目
好きな相手のために一生懸命考えて喜ばせようとする

>>193
確かに人付き合いとか真摯じゃなかったわー
傷つくのとか絶対嫌だったし。その言葉染みるわ

>>193
確かにその通りだが真面目な恋愛をする＝その分相手に思いが伝わるではないからな
とかく婚活落ちするようなのは相手を喜ばせようと頑張っても独りよがりのエゴだったりから空回りしたりが多いだろ

真面目かどうかというよりは女の意図を察して行動できるような器用さだな

婚活して7年。パーティー、知人の紹介、相談所の見合いしてきたが、付き合い始まっても2ヶ月ぐらいで終了。
俺はやっぱりこうゆうことには縁がないんだな。自由気ままにこれからやってけ！と先祖が言っているんだともう。

人生全般真面目に生きてれば結婚して家庭持てるはず、養える経済力あるんだから
って思考回路で恋愛を避けてたら今に至るってか
恋愛が人生で一番理不尽だな…

>>192
「真面目に一生懸命」がそんなに価値ある？
ただの思考停止じゃん。

>>198
それに価値はあるだろ。
見せれるのは職場だけだが、まあ婚活でも話してるうちに人柄として伝わるわな
真面目で一生懸命以上の異性としてのマイナス面があるってだけ

>>197
恋愛を避けてたなら何の理不尽もないのでは…
過程が結果につながっただけ

俺営業だから既婚から散々言われたわ
コミュケーション力は最低限あって助かった

真面目に一生懸命頑張った結果が今に反映されてるなら価値はある
きちんとまともな会社に正社員で働いて同世代の平均年収以上を稼いでいれば
それで十分立派なことだよ
これについては真面目にやってこずにまともな仕事につけなくて今、年収200ー300万とかじゃそこから挽回はなかなか難しい
大部分の人間は無理

そういう連中よりはるかに上に立ててるんだから
あとはそこから今度は異性に対して頑張るしかない
残り時間は少ないけど

顧客相手に良く電話するから、
人並み以上のコミュ力付いてて良かったわ

そんなに敬語にならなくていいですよ、
と言われたけど逆に馴れ馴れしく話すのが苦手

>>202
婚活のセミナーで知り合った営業の人の話だと、初回はまず突破出来るらしい。
でも、３回目、４回目に続かないんだと。
仮交際は何回もあるけど真剣交際まで行けたのは０。

何なんだろ？
初回にフレンドリーに距離を縮めすぎてしまうから、それ以降はマンネリ化してしまうのか。

>>203
1回目2回目は頑張れば作れるからな
ネットやここに転がるアドバイス守ればそこは突破できるだろ
その先の3回目4回目、付き合うまでに性格をみられて切られてる
意識を変えないと無理だと思うよ

学生時代にすでにわかるはずでしょ、真面目だけではモテナイことを…
アリキリじゃないんだから、35歳から生真面目が突然モテだすこともない
真面目が取り柄って、まだまだ恋愛は不要だとモテナイ自分を慰めて、
女性から逃げ回ってきた言い訳でしょ
結局、女性の扱い方を学んでこなかったツケなんだわ

>>206
んなこたないよ、東南アジアの清い心の村娘(17～)と保護者の皆様から大人気だったからな
あちらの国の野郎どもはウチの国のヤンキーみたく向上心の欠片もなく不真面目な怠惰君ばかりなので、将来に希望が持てないんだとさ

>>203
2回会っただけで、マンネリはないでしょ
仮交際ってことは相談所だよな
相談所は2回以上会うことを推奨される、2回目はすでに消化試合になっているだけでは？
そのフレンドリーさが嫌がられてるんじゃないの？
初回から呼び捨てやボディタッチなど、本人が気づかない何かしらのタブーをおかしてそう

>>207
そんな簡単な問題か？
十中八九売れ残りで、結婚するにはお互いある程度の我慢は必要だとわかってる女性陣が相手だろうし
男も婚活セミナーに参加するぐらいの学習意欲はある男だぞ

>>209
女性陣は我慢してるからこそ、最低2回以上会ってからと判断されている可能性がある
セミナーを受けて、学習したからといって、うまくいくわけではない
フレンドリーにも程度問題がある
流れでフレンドリーになってしまったならいいけど、
初回から友達みたいにとは、セミナーでもなかなか推奨してないんじゃない？

出会いの場がないだけな人もいれば他の努力必要な人もいるさ

「真面目で一生懸命」なら成果関係ないでしょっていうならボケがとおもうが
「真面目で一生懸命」ゆえに真っ当な学歴職歴得てるなら価値ありかと

ここにいるのは「年収400万です。真面目に一生懸命働いてます」っておっさんばっかでしょ。

「真面目に一生懸命働いて年収400万」より、適当にやってるので年収400万しかありませんの方が
のびしろあるからね。

同じ400万なら後者の方がマシ。

バブル脳が抜けないアラフィフかな？
一生懸命真面目にやってきたなら自信持てばいい
堂々と自信あるようにした方が女性は魅力的感じると思うよ

「真面目に一生懸命」が価値を持つのはATMとしての機能がある場合のみ。
ATMとしての機能を果たさない「真面目で一生懸命」なんて、家に置く意味ないじゃん。

社会人やってりゃ大体の人間真面目だと思うけどな
真面目は売りにするもんじゃなくて、感じてもらう一要素

俺は気遣いの方が遥かに大事だと思うけど
真面目でも気が遣えないのはこのスレ的にもヤバイ
真面目だから他が許されるのは20代まで