管弦楽サークルに所属していますが同パートの男性から頻繁に肩や頭などを触られています。何度も拒否したのに周囲からは「仲がいいね」と

相談です。乱文お許しください

例え相手に非があったとしても、人前で突然泣き出す女は大人としておかしいと思いますか？

私は社会人一年目で、社外の管弦楽サークルに所属していますが
ここ数ヵ月ほど同パートの男性から頻繁に肩や頭などを触られています
何度も拒否したのに、本人と周囲からは「冗談だから」「仲がいいね」で済まされていて
腹が立ってはいたのですが、発表会やイベントの多いこの時期に抜けるのは迷惑だろうと我慢していました

しかし先日その人に頬を撫でられた時、嫌悪感のあまりにその場でえづいてしまい震えと涙が止まらなくなり
（自分自身でさえここまで嫌がっているものとは思わなかった）
ほうぼうのていで別室に移動し、落ち着くまでしばらくの間一人でうずくまっていました
幸い練習の場だったのでお客様などにご迷惑をおかけすることはなかったのですが
騒ぎを知ったサークルの責任者に「あなたももう大人なのだから、人前で泣くなんて子供みたいなことはしてはいけない」「感情統制もできない人はいい音楽など奏でられないし、社会人として失格」といったようなお叱りを受けてしまい
未だ頭が混乱気味です

もちろん当事者二人以外の人間から見ればとばっちりでいい迷惑でしょうし
私ももっと早いうちから上に強くかけあうなど
思い返せばもっとましな選択肢はいくらでもあったと思いますが
それでも社会人失格とまで言われるのかと思うとなかなか気持ちの整理がつきません
責任者には「一応その男性にも注意をしたからこれまで通り練習に来るように。ここで休まれるのは非常に迷惑」と言われているのですが
とても行く気持ちにはなれず、かといってここで抜ければ社会人として本当にダメなのかと思ってしまいます

私がしたことはやはり大人としてあまりにまずいことだったのでしょうか
また、発作的に感情が沸き上がり身体に影響が出た場合はどのようにするのが正解なのでしょうか

>>360
その流れで社会人失格って言われるなら社会人らしくセクハラで訴えてやればいいよ

>>360
とても社会人の行動とは思えない
抜ければ社会人として～とか何を言っているのやら
そこにまだ来いというなら相手を辞めさせることが絶対条件
それを飲めないなら辞めて当然だし
辞めることに文句を言うなら警察に行き相手とそれを幇助している奴らを訴える
それで解決する話

>>360
自分の意思でさあ泣くぞ！ってわけじゃないから仕方ないと思うけど
どう思うかって言うと、他人には相手にどの程度非が
あるかわからないから、メンヘラと思われて自分が損する。

どうせ泣くなら爆発して「いい加減にしてください！訴えます！」
くらい言って怒鳴ってからならまだ周囲もわかったかも

たぶんもっとマシなのは、真面目に責任者とかに「相談」という
実績を作っておいて(場合によっては辞める覚悟も要るけど)
本気で嫌だという事を周知させてたら良かったと思う。
周囲の人なんて、どうせ他人事で「そんなに嫌そうに見えなかったー」で済ませてるだろうね

>>360
社会人なら泣くんじゃなくて嫌な事されたら反撃せえ

>>363
よしよしあなたは悪くないですよーと言えなんて思わないけど
上二行は辛辣すぎる

>>360
気持ちはわかるし相手の方が無茶苦茶やなと思うが泣くのは引く

でも実際のところ泣きたくもないし泣くべきでもない場所で反射的に涙が出てきた場合ってどうすればいいんだろうね
事故でPTSDになったときすごい苦労したわ

>>360
その相手に対する対応としては他の人が書いてるように事前にもっとハッキリ抗議するなり相談するなりするべきだったね

突然抜けるのは他の無関係な人にも迷惑かかるのはわかる
抜けたくなるくらい悩みがあるなら事前に解決する方向に持っていけたはずだし

それで本題としては人前で大の大人が泣くのはおかしい
日常生活の中で大人が人前で泣いてる場面なんて葬式以外で見ないだろ？
人前で泣いて感情表現するのが許されるのは中学生くらいまでだよ

高校生くらいになれば結婚できる年齢なんだし選挙権も与えられる大人としての扱いなんだから泣いて表現するのはみっともない

大の大人は人前で泣かないってのは同意だけど
それだけに泣いてる人をみたらまず「よっぽど何かがあったんだろう、大丈夫か？」って思うけどな
常習犯は別としてね
そんなにありえない、引くって人が多いのにちょっと驚いた

>>372
口がついてるんだから泣くよりも口頭でどうにかなる問題だよね
小さい頃から泣いたら周りが助けてくれて問題が解決してきたから大人になっても泣いて問題解決を周りに投げるんだよ
はっきり言うとそんな風に育てた親の躾が悪いし甘やかしてきた周囲も悪い

ただそれはいま音楽やってる周りにはなんの関係も無い話なんだから泣くよりも前に困ってる段階で話できたはず

早い段階なら簡単に解決した問題を先延ばしにしてどうにもならなくなってから大騒ぎするなんて大人としては失格

>>373
大人がやたらに泣くのは確かによろしくないとは思うが
大人だからって必ずしも「○○すべき」に従って生きていけるとは限らないのに
そこまでめためたに叩く方がドン引きだわ

>>373
普段から問題起こるたびにしくしく泣く癖があるならまだしも
少なくともここに書いてあることからは読み取れないにも関わらず
親の躾だのこれまでの人生だのを勝手に想像して責める方がどうかしてるよ
自分こそ大人のくせに客観性を身に付けられてないの？恥ずかしくない？

人前で泣くことより人前で泣かせるほうがよっぽど問題だと思うんだけどな

>>374-375
じゃなんでこれだけ否定的な意見が多いの？
もちろん誰だって現場に遭遇したら建前では心配して寄り添うだろう
ただ内心ではここに書かれてるように大の大人が泣くのはおかしい･･･って意見じゃないの

俺は本音の部分で話してるの
あなた達も社会人だと思うが職場で新人が泣いたらどう思うよ？
学生じゃないんだから泣く前に口で何を言いたいのか伝えろってのが一般的だと思うけどな

結局泣いたところで心配して寄り添って慰めてから話聞いて解決方法を模索するじゃん？
泣いてから慰めるまでのくだり必要？
最初から話すればいいじゃん結局泣いて大騒ぎして悲劇のヒロイン気取らないとモノ言えないのかよ

>>360
なにひとつおかしくない
そんなセクハラサークルやめろ
触ってくる男も犯罪者だが、360を責める責任者もほぼ同罪
そんなところにいたらそのうちなあなあでレイプされる
「感情統制もできない人」はいくら言われても女性に触る人のことではないか
責任者の言うとおりなら、そのサークル自体がいい音楽など奏でられないのだから
そんなところで音楽やる必要は無い。人生の時間の無駄だ

>>377
俺（と374）は一言でも「慰めろよ」なんて言った？もしそうならちょっと安価とコピペで示してみ？
俺がお前のこと恥ずかしいと思うのはそうやって過剰に装飾したりありもしないことまで創作して
他人の非をあげつらうその姿勢だよ

俺も新人が泣いた現場に居合わせたことあるけど本人からしたらあれがそこまでダメージだったのなら
指導方考えるべきだなとかそういう判断材料になったから別にうわめんどくせー引くわーとはならなかったな

>>376
もちろん肩や頭を何度も触ってきた男性が１番悪いのは間違いない

ただそれと平行して嫌なら嫌と毅然と抗議するなり周りに相談するだけの時間と余裕がある時になんの行動も起こさなかった方にも疑問符が残る

結果的には男性･相談者･周囲のみんなが変な感じで嫌な思いする結末になったじゃん

>>380
そうだね｢慰める｣なんて話は書いてなかったね
それについては謝るわすまん

結局部下が泣いても慰めずに淡々と仕事を進めるって事だね
簡単に泣くような部下がいると大変だね

そんな糞セクハラバカがいたり、仮にもセクハラ危害にあった女性に
一方的に辛辣な説教する思いやりのない責任者のいる団体なんか
今すぐ辞めて迷惑かけて、なんの後ろめたさがあるのか
勝手に困ってろバーカって感じでしょ
口があるんだから云々なんて言ったって、仮に被害を公表したって
自意識過剰だ、コミュニケーションだ、言いがかりだとか言われたりして
誰もが性被害を自信満々に声あげられる人ばかりじゃないよ
ましてや上記のような対応する責任者なんだもの、余計萎縮するよ
パートによって狭き門かもしれないけど、他のサークルに移動して
良い環境で気持ちよく演奏活動した方がいいよ、音楽なんだから

>>381
どこまでなら大丈夫でどこからはダメかなんて完全に把握している人なんてそんなにいないよ
本人だって今までは「社会人として」場の雰囲気を壊さないようにしてきたんだろうけど「肌に直接触れられる」という行為によって一気に爆発してしまっただけなんじゃないの？

女性の頬に触れるってかなりキモイ行為
若い女性なら嫌悪感でどうにかなりそうになるのわかるよ
社会人としてどうかは個人個人の考えだからひとまず置いといて、
今後そういう目に合わない方策を考えたほうがいいんじゃないかな

>>382
慰めるというか感情は受け止めたよ
そらよちよち可哀想でちたね～みたいな慰めなんかしないが、泣くくらい思うところがあるなら聞くわ
少なくとも「泣くんじゃねえよみっともない」みたいな跳ね返しはしない、仕事に悪影響するに決まってるし

まーたそうやって決めつける、そんなんでよく他人を非難できるよな
簡単にすぐえんえん泣くような相手ではねーよ

>>360
本人も書いてるように最初の段階で相手･周囲に｢体を触れるのは本当に不快なんでやめてください｣と毅然と抗議

それでも次があるなら上の人に相談し三者で話し合いそれでも改善が無理そうなら辞めればよかった話

それをせずに話を引っ張るだけ引っ張って

本人は嫌な気持ちで
男性は悪気もなく
周囲もそんなに悩んでるとは知らず
責任者は急に辞めるなんて話になったら

これで誰が幸せなの？
１度の抗議で丸くおさまった話が結果的にみんなが不幸になった話だよね
悪いのは男性なのは揺るがないが引っ張って泣いて騒ぐしか解決方法無かったのか？って話

>>381
前提がおかしすぎる
触る男が100％悪い
被害者に声あげろとか、毅然と抗議しろとか責めたり
騒ぐな黙ってとか押さえつけるのが100％おかしい
そんなの、さっさとやれや、なんて言うのは簡単なんだよ
あなたは男性上司にセクハラされて、毅然とした態度とったり
みんなにこういう被害にあってます！って公表できる？
（まあ実際合ってないし、言うだけなら『できますが？』って簡単だけどさ）
絶対に泣き寝入りしない！抹殺してやる！って根性ある人もたくさんいるけど
そうじゃない人もたくさんいるんだよ
そういう考えはぜんぜん被害者に寄り添ってないしセカンドレイプみたいなものだよ
社会人になっても泣くのはみっともない事だし
しょっちゅうメソメソしてるなら余裕でシカトものだけど
突然泣き出したら、まず、どうしたの！？ってなるよ

>>386
感情を受け止めると慰めるの線引きがよくわからないがこれ以上は言葉尻とかで揚げ足取りになるからその部分はいいよ

君は立派な上司なのはわかったが世間一般的には仕事中に泣かないと意見も言えないような人間は鬱陶しいと俺は思うよ

>>387
そもそも一度の抗議で終わらないってのが異常なんだから
次があるなら辞めないとな
そこに居たいなら相手を辞めさせるしか方法は無い
あとまぁ泣くのは仕事じゃなくサークルだろ
それも感情が大事であろう音楽サークルに参加してるなら感情の高ぶりでなく位はありだわ
ただし泣くことと選択すべきことはまた別の話
社会人として自身の身の保全は自分で判断してやらないと

>>360
>「あなたももう大人なのだから、人前で泣くなんて子供みたいなことはしてはいけない」「感情統制もできない人はいい音楽など奏でられないし、社会人として失格」といったようなお叱りを受けてしまい

あのね、あなたにこんなことを言う人の方が常識がない社会人として失格な人だよ。
女性がセクハラ受けているというのに、
周囲のあなたより年上のいい年したおっさんおばさんが
セクハラしてる加害者を注意するどころかセクハラの被害者に社会人失格だと叱責するなんて言語道断

ただのサークルだし給料貰ってる訳じゃないんだから
誰にも迷惑かけないよ。
「団員のセクハラを許しているような非常識ななサークルなんて続けられないのでやめます」でやめていいよ。
なんでセクハラの被害者が泣く程嫌がってるのにこれからも
「これまで通り練習に来るように、ここで休まれるのは非常に迷惑」だなんて
酷い勝手なことを言われないといけないの？

「セクハラが辛いしその男性が怖くて気持悪いので二度と顔を合わせたくないので、今すぐ辞めます」宣言して
二度と行く必要は無いよ。
なにその人責任者？酷過ぎるよ

>>389
元の話ちゃんと読んでる？相談者はなんども拒否したって書いてるけど？

俺が言ってるのはその言い方や態度がもう少し毅然としてたらここまで酷い話にならなかったんじゃないって意見
実際に男性も周囲も相談者がそこまで本気で嫌がってるなんて思わなかったんでしょ？
知っててやり続けてたら悪質だけど

嫌なら本気で嫌って言わないと自分のためにもよくないと思うけど

>>393
だったら周囲がもう少しまじめに話を聞いてあげてたらここまでひどい話にならなかったってことでもあるよね？
そもそも社会人の集まりでセクハラまがいの事を軽く捉えるほうがおかしいと思うよ

>>392
というかさ、管弦楽のパートが一人ぐらいやめたってそこまで困らないよ。
じゃああなたが入るまでどうやってたの？　そのサークル。
困るなら、募集掛けて新しい人入れればいいんでしょ。
そもそも給料発生してないサークルなんだから、辞めるのもサークル員の自由だよ。

そういう風に被害者を追い詰めて被害者が非常識だとせめて
辞めさせないようにするなんてブラック企業と同じじゃん。
ブラックサークルだよそこ。
責任感が強いあなたを責めれば抜けないと思ってるズルいやり方なんだよ。
多分そのセクハラ野郎は今までも若い女の子が入ったらセクハラして問題行動繰り返して来たはずだよ。
>>378の言ってるそのままにしといたらなあなあにされて
そのうちその男にレイプされてもおかしくないってのも言い過ぎじゃないと思う。

今すぐ辞めた方がいい。
そして新しいサークル探した方がいいよ。

>>393
あんたはセカンドレイプの達人みたいだね
レイプ被害者にも「そこまで嫌じゃなかったんでしょ？」「レイプされる前に嫌だってちゃんと言わない人が悪いんだよ？」って言ってるのと同じ
あのさ、世の中には本当にはっきり「やめてくさだい」って拒否しても
何度も繰り返しセクハラして来るような頭がおかしい男がたくさんいるんだよ。
そして女性側は一番若くてその場で新人だったりしたら周囲に逆らいにくいし、
その空気をあまり悪くしてはいけないと周囲に気を遣って激しい拒絶を出来ないケースが多い。
セクハラ被害者はそういうのをちゃんと知ってて、わかっててつけ込んで
「こんなの冗談じゃんw」って周囲を味方に付けて被害者にセクハラしまくって
そのままエスカレートするんだよ。
馬鹿は黙ってなさい。

>>397
ここ間違えた
×＞セクハラ被害者はそういうのをちゃんと知ってて、
◯＞セクハラ加害者はそういうのをちゃんと知ってて、
こうだから。

>>394
その部分は当事者じゃないと雰囲気やニュアンスがわからないから推測でしかないが

｢体に触れるのはやめて下さい､非常識だし本当に不快です､次触ったら痴漢行為として対処します｣的に拒否したのか

｢やめてください･･･｣的な微妙な雰囲気だったのかはその場に居ない以上わからない

周囲がセクハラに許容的な人間なのか
相談者もそんなに嫌がってるようには本当に見えなかったのかが不明な以上は周囲の人間を責めてもどうにもならない

>>393
え？だから毅然だなんだ強く訴えられる人ばかりじゃないって言ってるでしょ
加害者が止めないんならお前の拒否度が足らないんだ！とか馬鹿みだいだよ

>>399
そこまでわからないのなら>>360のほうにだけ責任があるみたいな書き方はおかしくない？
「やる側が悪い」とは書いているだけで実際責めているのは>>360に対してだけだよね？

>>360
他の人に相談していれば違ってたかもしれないと思うけど、我慢しすぎたんだね

私も職場で泣いてる女性を何度か見たことあるけど、社会人にもなってみっともないと、昔は思ってた
泣いた理由は仕事のミスを怒られたからで、セクハラではない
でも今は、泣いてしまうのは本人の性分のようなもので仕方がないのかなと
ただ、泣くなら人がいない場所に行って落ち着いてから戻るのはいいと思う
それもせずに、周りが仕事してるその場で泣き出して、仲のいい同僚に泣きついてる先輩女性を見た時は引いた
そういう人こそ責められてもおかしくないと思う

360は泣いたけど人目につかないよう別室に行ったんだから、そうするしかなかったと思う
他の人に相談するか、ハッキリ拒否していれば と言う意見もあるけど
チームワークを乱すと思うと自分が我慢してしまう気持ちも出てしまうんだよね
私は社会人として失格だとか、あなたが悪いとは思わない
今後は辞めるつもりはないなら、その男性と◯m以上近づかないとか、物理的にも距離を置くことは可能なのかな
その人も注意されたなら、極力関わらなくなれば一番いいんだけどね。

>>397
えっ？絶対俺のレスも読んでないよね？ｗ
最初の１度目(２度目)の段階で抗議(相談)して改善が無理なら辞めればよかったって書いてる部分はガン無視してるじゃん

言っても伝わらない人間はいるし常識が通用しない場所なんていくらでもあるよ
それなら被害が小さいうちに離れるしかないじゃん

それとも最初の段階で警察読んで強制猥褻事件や強姦未遂事件で処理すればよかったの？

あんたの言うように被害者の心理につけ込む悪い人間は確かにいるよ
でも子供じゃないんだから対処することもできただろうしそうするべきだったと話してるんだけどなｗ

>>360
て言うか、おかしいと言われたら我慢できるのかな？
嫌悪感のあまりにその場でえづいてしまい震えと涙が止まらなくなったのはあなたの心が限界にきているという証拠。それを社会人失格というなら勝手に言わせておけばいい。
仕事に支障が出る前に逃げるべきだと思うよ。関係者とは二度と一人では会ってはいけないし、場所もファミレスのような人の多いところ限定で。
執拗に連絡等してくるならストーカーとして警察署に相談した方がいいね。

拒絶が伝わらなきゃ（相手が納得しなければ）
やられてもしゃーないとか怖すぎる
それが原因で自分で抑えるきれず泣く事態になっても
社会人が泣くとかウザいしもあり得ないとか
一刀両断怖すぎる

>>400
>>401
>>403

毅然と言えないなら
早く２段階目の責任者に相談するなりで解決が無理なら早々と辞めて逃げたらよかったじゃん
監禁されてたわけじゃあるまいし

別に相談者だけを責めてるってよりは自分の身は自分で守るしかないんだからうまく立ち回るしかないって話だよ

結果的には我満し続けて嫌な思いを抱えながら通う結果になったのは間違いないけどな

>>405
典型的な馬鹿の言い分だよねw

馬鹿な男か、男から一度も言いよられたことが無いネナベのドブスの俺女が書いてそうw

＞言っても伝わらない人間はいるし常識が通用しない場所なんていくらでもあるよ

おめえそれわかってねえじゃねえかよ
今すぐ首吊って死ね
ビルから飛び降りて死ね
お前みたいなのはこの世に不要な存在なんだよ

＞それとも最初の段階で警察読んで強制猥褻事件や強姦未遂事件で処理すればよかったの？
これは「嫌なら早い段階で拒絶すればいいじゃんwはっきり言わない方が悪いw」
って言い続けるてめえに言うべき言葉だゴミが！！！

じゃあお前にもう一回言うぞ、クズゴミ
「それとも最初の段階で警察読んで強制猥褻事件や強姦未遂事件で処理すればよかったの？」

みんながお前に対してこう言ってるのも理解出来ねえのかよ
池沼の生きるゴミが
お前生んだ両親殺してお前も自殺しろ

>>411
ID:TtNupbH7

＞毅然と言えないなら
＞早く２段階目の責任者に相談するなりで解決が無理なら早々と辞めて逃げたらよかったじゃん

ほらな、これに対するみんなの応えが
「それとも最初の段階で警察読んで強制猥褻事件や強姦未遂事件で処理すればよかったの？」

これだよ

お前が答えてみろや、生ゴミのゴミクズ野郎 ID:TtNupbH7

あ、 ID:TtNupbH7 はゴミクズ野郎とは決定してないんだったw

ID:TtNupbH7 はネナベの顔面奇形のドブスの可能性もあったなw

だったら尚更今すぐ死ねや

てめえみたいなゴミはこの世に必要無いんだよ
今すぐ自殺しろ

サークルの件で相談した者です。沢山のレス本当にありがとうございました
やはり社会人ならば基本的には人前で泣くのはみっともないということ、
自分にも男性にもサークルにも問題があったのだと自覚しました

後出しになって申し訳ないのですが
うちのサークルは経験者のみのせいか平均年齢がかなり高めで
件の男性は私の次に若く、しかも周囲からの好感度も高い方でした
そのため私が男性の手をガードしたり、周囲にそれとなく相談しても
「じゃれ合っているだけ」「ノロケ」「若い子同士お似合い」という感じであまり真剣にとりあってもらえませんでした
責任者も「最近の若いのはすぐなんちゃらハラスメントとかいうから」みたいなことを普段から言う方だったので
分かってもらえなさそうだという気持ちはありました

ご指摘の通り、私が分かってもらえるまで痛烈に訴えなかったせいで
他者にはっきり認識してもらえず、突然のトラブルにしてしまったこと、
事前準備の不足や段階を踏めていなかったことは改めるべき点だと思います
ただ言い訳になってしまいますが、既に書いた通り、こうなるまでは自分でもここまで嫌だとは思っていませんでした
相当嫌だったのは確かなのですが、発表会が終わるまでくらい我慢できる、我慢すべきだと思っていました
泣くつもりなど毛頭無く、そこは今でも後悔しています
思い返せば自分の心情をコントロールする以前に把握できていなかったことも、未熟さゆえと反省しています

結論としては、やはりサークルはやめようと思います
上に書いた通り経験者限定のサークルで、人数補充はあまり簡単ではなく
直接関係のない方々にまでご迷惑をかけるのは本当に心苦しいのですが
男性がサークルにいる以上はまた感情を爆発させないという保証もなく、
このままではずっと続けてきた音楽や楽器のことまで嫌いになってしまいそうなので…

休日にこのような見苦しい相談に乗っていただき重ねてお礼申し上げます

唯一否定したいのは「泣いて騒いだ」としている方がいらっしゃいますが
目立って喚きたてるようなことだけは避けたつもりです（そのために別室へ移動したので）

周りがこの人みたいなのばっかだったから
拒否しても戯れてるのね～って勘違いするし
この人みたいなの責任者から
騒ぎ起こすんじゃねえ我慢しろって死体蹴りするし
ネットで相談者したらこの人に
自分の身は自分で守れないのが悪いとか責められる
怖すぎる

>>360
決心着いてよかったね
次はいい仲間に会えるよう祈っとくよ

>>416
｢泣いて騒いだ｣の部分は訂正します
すいません

次はいいサークルに入って活躍できますように

>>416
えーと、まだ相談したい事があるのかな？大丈夫なら締め切らないといつまでも話を続けられるよ。
もし新たにサークルのトラブルが起きたならいつでも相談にきて。ここのスレにPart334の360ですと書いてくれれば分かるから。
そんな事にならないのが一番だけど、念のため。

また、私に対し暖かいお言葉や同情してくださった方々もありがとうございました
不覚にもまた泣いてしまいました（自室で一人なのでお許しください）
ダメだなと思いつつ、やはり辛かったんだなと身に染みました
今後社会人としてあるいは大人の女として恥じない人生を歩めるかは分かりませんが
傲慢にならず、過剰な自己卑下もせず、邁進していきたいと思います

>>422
失念しておりました、すみません
ここで相談を閉めさせていただきます
本当にありがとうございました

>>422
これはもう締めてるんじゃないの？

>>416
サークルの責任者の言い方が思いやりも理解も無さすぎる
ここで休まれたら迷惑って、脅してるようなものだし、ろくなもんじゃないね
やめると決まれば、もう知ったこっちゃないねw
管弦楽は続けるなら、次はもっといい場所が見つかるといいね

常習的なセクハラ被害者で何度も拒絶相談してるのにやめてもらえず理解もされず
それでも責任もって発表会はやりとげようとした結果
本人の意思関係なく反射的に泣いてしまうほど不快な思いした挙げ句に
社会人失格！とにかく練習来い！と言われた相手に
「強く拒絶しない方が悪い」「社会人のくせに泣くなんてありえない引く」「もっと早くやめればいいだけの話じゃん」てのは
自己責任論というか結果論すぎて気持ち悪い
いかにも外野だから言えることだなって感じ

相談者が〆てるのにだらだらと話続けるのはどうなの？
結果論だの言うなら何が最善の策だったのかくらい書かないといちゃもん付けたいだけにしか見えない

>>428
お前も続けてんじゃん
最善の策を論じること自体が結果論の肯定みたいなもんだし何言ってんの？それこそいちゃもんじゃね？

>>429
そうやってお前も続けてくると終わらないだろ
最善の策が無い以上はいろんな意見があって当然なのに自己責任論や結果論だと言い出すのがおかしくね？って意味だけどさ

>>431
最善の策がなく色んな意見があるということと
自己責任論や結果論だと言い出すことがおかしいということがどう繋がるのかさっぱり分からないんだけど

>>432
＞自己責任論というか結果論すぎて気持ち悪い
＞いかにも外野だから言えることだなって感じ

ってあるけどそれならなんて言うのが正解なの？って聞いてるの
書いたのはお前じゃないけど書いた本人からしたら結果論で無い最善の解決策があるみたいな言い方だよな
相談者に賛同するだけが正解なら匿名掲示板じゃなくてＳＮＳで気の合う仲間に聞いてもらえばよくね？

>>433
やべー何言ってるか全然分からない
お前結果論の意味間違って覚えてない？

（最善の）解決策はこうだった、だからそうしなかったお前が悪いだからこうなったんだっていうのが結果論自己責任論だと言ってるわけで
それを否定してるのに最善の解決策があるみたいな言い方に聞こえるっておかしくね？

>>434
結果論は結果を知った上であーすればよかったのに､こーすればよかったのにと言うことだろ
＞自己責任論というか結果論すぎて気持ち悪い

相談者のセクハラの書き込み自体が現在進行形じゃなくて事後報告的な書き込みなんだから何を言っても結果論になるしここまでで書かれている書き込みを気持ち悪いと非難する以上は他に何かいい意見があるのかなって聞いてんの

>>436
＞他に何かいい意見

ネットやめて外に出て走ってくる

>>436
結果論ってのは過程や動機や心情を切り捨てたり
当時現在進行形の状態にあった本人のことを考慮せず終わった段階で分かる物事を使って論じることだぞ
何を言っても結果論になるわけないだろ

例えばだけど「相談者はセクハラで精神的に追い詰められていた」ということを考慮せず
「大の大人が人前で泣いた、だから相談者は恥ずかしい奴だ」としたり
「こうなるまで自分がここまで嫌がってたのに気づかなかった」と言ってるのに
「そんなサークルからはもっと早く離れるべきだった、そうしなかった相談者が悪い」とする
これが結果論だよ

まー泣いて大騒ぎしたとか甘やかされて育ったとかありもしないことまで作りだす結果論以前のバカもいたけど

相談者が明確な言葉で〆たのにまだ続いてて草
結局こういう風にどんなに的確な行動をとっても最善の結果に繋がらないのはよくあることなんだね

みんな過ぎたことであんまり自分や他人を責めすぎたらあかんよ

>>360
そんな非常識なサークルは即刻やめるべき。
なんなら民事で訴えてもいいし、警察に被害届け出すレベル。

>>447
423: おさかなくわえた名無しさん [sage] 2018/02/10(土) 14:53:55.85 ID:CcdVYN3x

略)
> 結論としては、やはりサークルはやめようと思います