◆現在の状況
妻に離婚しろと言われている。妻はいま家を出ていって妻実家
◆最終的にどうしたいか
もちろんやり直したい
◆相談者の年齢・職業・年収（手取り額）
◆嫁の年齢・職業・年収（手取り額）
俺 36歳 妻33歳
職業はお互い同業者で特殊なもの（漫画家とか俳優とかそういう系統）
だから年によって年収は大分違うけど、色々引いて俺が大体500～700万で妻が400～600万
◆家賃・住宅ローンの状況
家はマンションでローンは払い終わっている
◆貯金額
500万ほど
◆借金額と借金の理由
特になし
◆結婚年数
3年目
◆子供の人数・年齢・性別
なし
◆親と同居かどうか
同居じゃない
◆相談者と嫁の離婚歴、あればその理由
特になし
続きます
妻も同業者だからか、お互いの仕事に関して見る目が厳しく、俺はそれが嫌だった
妻はお互い指摘し合い高め合える仲でいたかったらしいけど、
というかどちらかというと仕事を忘れられる存在であってほしかった
なにしてるかはわからないが朝帰りがすごく多くなり、そのことでさらに口論になり、
妻実家から電話があって、きいてみるから待ってて欲しいと言われたが正直何をすればいいのかがわからない
まとまってなくて悪いが意見がききたい
ただ仕事に関してはそれこそ価値観とか考え方の違いなので
どちらが正しい、どちらを優先すべきと言える答えは無いように思える
すり合わせられないなら別れるしかないというか
結局離婚したけど、たまに会うくらいの関係に戻ったらいい距離感で付き合えるようになったらしい
結婚前に仕事を家に持ち込まないでいこうみたいな話はしなかったの？
というか、朝帰りが多いって………
そうだよな。妻は口が立つからつい言いくるめられてたんだが、ちゃんと言わなきゃいけないよな
価値観のことは難しい、って告げても妻はディスカッションしたいみたいで、若干ヒステリー気味になるんだよな
>>814
やっぱそういうものなのか……妻のことも仕事も好きだし尊敬はしてるから、否定したいわけじゃないんだけどな
はずかしながらそういう話はしなかった
>>815
朝帰りってやっぱりおかしいよな
でもどこかで準備されてたみたいに並べられる言い訳に、違和感みたいなものがないわけでもなくてさ
もしかして浮気とかしてるのか、ってきいたときなんてヒステリー気味に罵倒されたし
夫婦の問題ではあるけど、「朝帰り＝不貞」が議論のスタートじゃないか？
いくら口がうまくても、冷静に丁寧に同じ質問を繰り返すだけでいいと思うぞ。
仕事なら仕方ないがそこらへんは同業ならわかるのでは
その年収と共働きなら軽いもんだろ
黒光りするほど黒くてもやり直したいとのたまうなら調査してスッキリしようぜ
どんな判断するにせよ。
個人的には、クロとしか思えないけど。
情けないが口じゃ勝てる気がしない
朝帰りは仕事ではない
仕事はやっぱり同業者だし夫婦だから、関係者や他の同業がさらっと奥さんこないだこの仕事で～とか教えてくれる
興信所とか正直まだピンとこないな…
浮気でも、とはいったけれど妻はしっかり者で仕事してるのに家事もしてくれて、いつもにこにこしてるし
まあ、最近笑顔なかったけど……
白なら捨てればいいし、黒なら有責の証拠になり得るんじゃないかな
同じ価値観を共有する別の同業者あたりとか
パターン２は逆にコップと同じ理由で帰ってこなくなったとか
要は家庭に癒されないから戻ってきたくないと
回避する責任は相手にあるでしょ。議論の上手か下手かは、立ち位置を明確にすることにあるんでね。ふらふらするような議論ならしない方が良い。
他人を変えるなんて無理だから、自分を変えるしかないわけだけど、それも困難でしょ。
騙し騙し続けるの？無理だと思うけどね。
せっかくアドバイスしてくれてるのに申し訳ない
同じ価値観の同業者の男とかぞっとする
してる」って返事することはないわなぁ。
純粋な疑問
言い訳するなら、昔はお互い仕事の時は一切会話せず、家では仕事の報告くらいで笑って過ごしていたんだ
それが最近妻が「あなたはつまらない。あなたの仕事もつまらない、前とちがって尊敬できない」といいアドバイスをしてくるようになった
最初はありがたかったが毎日毎日そればかりで、俺が言い返して…ってかんじで
でもどうかなー嫁さんが夫婦関係に仕事を持ち込んじゃうタイプならどのみち先は難しそう
なんか、完全に舐められているような気がしてきたぞ。
明日いろいろ探してみるよ、興信所とか使ったことないけど
妻に
正直に答えてほしい。浮気とかはしてないのか。単に俺と価値観の違いで離婚したいだけなのか
とメールしたら返事は
なぜそう思うの？そういう低俗な考え方をするようになったのはあなたこそ浮気でもしてるんじゃないの。いい迷惑なんだけど。証拠もないのに勝手なこといわないで
とかえってきた
どこかすこしほっとしてしまっていて…
でもはっきり白とわからないとだめだよな
普通は仕事が別だからうまくいくんだけど、仕事と家庭が同一視されているのが問題だな。
ま、俺は間男がそう吹き込んでいるとにらんでいるけどな。
どちらにせよ、敬意を払えない、敬意を払ってもらえない相手とは夫婦ではいられないというだけだ。
朝帰りは限りなく証拠に近いぞ。逆にその時間どこで何をしていたかを証明する義務が相手にはあると思うが。
なんか、言いくるめられ過ぎ。
コップも少し距離を置いた方がいいかもしれないぞ
俺は人間としてできてるわけじゃないから、妻がはじめて好きになってくれた人なんだ
仕事でも、妻のことをすごく尊敬してる
でもやっぱり、最近の変わりようというか、なんだろう、罵倒にはさすがに心が折れつつあるというか
いろいろだめだ
もうｇｄｇｄだ
興信所やめとけ、お前が発覚の目を詰んだ
妻には確かに最近舐められてると思う
まともに議論もできないんじゃつかれるだけ、とか言われてしまうし
逆にやっぱり俺が変わらないとだめだよな
でもなにをどう変えればいいか、皆目検討もつかない
再構築するにしても、離婚するにしても今のままじゃ違う形で壊れるだけじゃないか
こういう感覚は良く分かる。でも、それとこれは別だ。“今、この瞬間も好き”じゃないとだめだろ。
相互理解が深まるとか、何らかの問題を克服して再構築というのが理想かもしれないけど、事実を隠蔽してそれが達成できることはないのも事実だ。
お互い冷静に話し合おうって
浮気のことは疑って悪い、って言ったけど明日面と向かってキレられても逃げずにきいてみるし、俺の目でみて疑わしかったら興信所もちゃんと使ってみる
悲しいのは妻は離婚前提の話し合いで、俺は再構築前提の話し合いなことだけどな……
仕事もあるし朝に一時間だけだけど、逃げないでちゃんと話し合ってみる
人に話すとやっぱり落ち着くな
情けなくて申し訳ない
なんだよ。クロじゃんか。
慰謝料云々は取らんでもいいが、事実だけは確定させておけ。じゃないと、仕事に影響するぞ。
くらいは決めておく必要があるんじゃない？
ふらふらふわふわじゃ相談し合ったり嫁さんと仲直りしてもまた繰り返しになりそう
俺は口下手で、一度会社につとめたがだめで、昔から好きだったものを職業にしたんだ
そしたら妻は俺の仕事を好きだってはじめていってくれたひとで、しかもそのとき妻は俺よりもすごいひとで
話していくうちにどんどん好きになった
そんな妻がいま、俺の仕事も人格も否定してくるのは、正直夢なんじゃないかって、どうしてもどこかでいつか突然元に戻るんじゃないかって期待してしまってた
仕事は仕事、能力があるとかないとか、仕事が好きとかどうかは今回の件とは無関係。
初めて好きになってくれたかどうかも無関係。
夫婦関係を維持する条件がそろっているか？夫婦関係を破綻させる行為があったのか？だけが問題。
夫婦関係を清算すれば、仕事だけの良い関係になるかもしらんぞ。
んー、読んでて全般に感じたんだけど。
口下手で嫁に言いくるめられる、ってのはありがちなことだ。
ただ、そういう時に、嫁の言い分聞いてて何となく「正しい」とか「筋が
通ってる」とか感じても、そこで自分が悪いとだけ退かずに、それとは別に
「でも俺は嫌だ（嫌だった）」「そういうのは好きじゃない」とか、そういう
感情は伝えてもいいんじゃないかと思う。
あんまり言ったことないんじゃないか？
コップは多分、話にならないと言われてたことから想像するに
後手後手の癖が付いてるんだろうな
完全に舐められてるし、言い負かすのは簡単だと100%思われてるだろう
>>858でお互いに話し合いたい内容が間逆なのをわかっているなら始めからそれを受け止めて
「お互いの思いが違うと、お互いに認識しよう。離婚に向けての話はすべて聞くし、進めていこう。俺のやり直したい
ちゃんと話し合いたい気持ちと、いま疑問に思っていることも全部聞いて欲しい。答えて欲しい。どちらにしても、お互い納得しあうことが
条件として今日は話し合おう」
とハッキリ言え
同じ土俵に立たないとうやむやでなし崩しに終局だぞ
よっぽどの馬鹿じゃなければね
今のうちに明日聞くべきことはまとめておいたほうがいい
また筋が通ってない、答えになってないと思うことはきちんと答えてくれるまで質問して
毅然とした態度で臨んだほうがいいよ
戦う時は徹底して戦わないと相手にも自分にもわだかまりが残るぞ
相手はコップが好きだった嫁さんじゃなくて、コップを罵倒する人間と思え
俺、ちゃんと誰かに自分の気持ち伝えたことってないんだ。妻に愛してます、ってプロポーズしたときくらい
小さい頃は親がアレなひとだったからわがままをいうこともなかったし、正直流されて生きてきたし
仕事だって楽しくて好きだけど、同業や関係者に我を突き通す、みたいなことはなかったし
そういうところが妻をイラつかせるのかもしれない
ちゃんと言いたいことメモにまとめて、考えて妻の話もきいて、これからのことを考えていきたいとおもう
明日話し合いも早いし書き逃げみたいで悪いが寝る。話し合いが終わったら報告にくる。やっぱりひとに話したら、冷静になれるな。友人は同業者が多くて言えないから助かった
おう、がんばれよ。
他に刺激を与えてくれる男が出来たからだ
間男と比べて「つまらない」「尊敬できない」だろう
まぁ聞いちゃったのはもう取り返せないから諦めるとして･･･
再構築は無理だな。向こうにその気がないし浮気を疑われたわけだし。
話し合いも出来ない夫婦だし別れとけ。運良く嫁の有責が見つかるといいな
妻は仕事に向かったよ
正直いま頭が真っ白だ
文章がおかしかったら申し訳ない
さきにいっておくと長くなる
昨日相談に乗ってもらって、ついさっき話し合いがあった。妻の仕事が俺より一時間はやくあるから、って一時間だけの話し合いだったけど
妻とふたりでテーブルはさんで向かい合って、仕事について話していたら妻は唐突に泣き出した
心ないことを最近他の同業者（その世界ではすごく偉いというか人気なひと）に言われて、つい当たってしまって止まらなくなった、と
ってことを言われたらしい
言われたことが妻にとっては図星で、嫉妬とはいえたくさん言ってはいけないことを言った、と謝られた
俺は妻の仕事が好きだから、いまでも尊敬してる。技術とか質とかじゃなくて、楽しそうな妻の仕事はやっぱり誰にも真似てきないしすごいって伝えた
俺なんかの言葉じゃだめかもしれないけど
それと一緒に、昔みたいにしたかっただけだって伝えた。議論したりするんじゃなく、アドバイスとか、尊重しあえる関係でいたかったって。でもお前の話をちゃんと聞かなくて悪かった、これからはきいていきたい、って
「ごめんなさい。浮気をしました。追い詰められて、本当に仕事がうまくいかなくなる自分も、あなたに嫉妬して当たってしまうことも嫌で、他のひとに逃げました」
なんかそのあともいろいろいってたけど覚えてない。浮気相手、正直俺より才能ある同業者とか、価値観の合う同業者ならよかったんだ
嫌だけど、なんだろう、納得できるというか、うまく説明できないけど
ホストってなに？どういうこと？
それって最初から遊ぶ気満々だったの？
意味わかんなくて、いまも意味わからないけど、ただ泣いてる妻のことみてた
自分の稼ぎで貢いでたみたい
携帯見せて、っていったらしぶったけど、淡々とみせて、っていったらみせてくれた
中身見たら俺の悪口、ふたりではやしてるんあよね
妻が必死にいきわけしてたんだけど、なんか頭に入ってこなくて
すごいたくさんかいてあった。俺の悪口。おもってなかったとかいわれても、おもってなかったらあんなに出てこないよなって
書くのに一時間もかかってしまった
話し合い自体は8時前には終わったのに
俺ってこんな、妻だけならともかくなんもしらない若いホストにまでばかにされなきゃいけないようなことしたかなってかんかわえちゃって
目の前で言い訳してる妻は俺の仕事を、俺自身のことを好きっていってくれた妻じゃなかった
やっぱ俺みたいな人間が愛され様としたのが間違いだったんだな、っておもったよ
親にも大切にされなかったのに他人に大切にされろうとか、大切にしようとか、おこがましいなって
妻が慰謝料はいくらでも払う、って言って、でもできればやっぱり離婚したくないっていうんだよ
俺それがききたかったはずなのに、なんでいきなり嬉しくなくなるんだろう
コップの健康の為に
仕事があって身体は休めんかも知れんが、気持ちは今はついていかんのが
当たり前だし、考えるのは後からでも出来る
証拠の保管だけしたら、今後のことは後回しにしろ
時間が経てばどうすればいいのかが分かってくる
ただし殴ったりすんなよ
こっちまで有責になるぞ
でももう全部どうでもいいっていうか
一日でこんなに印象や世界ってのは変わるんだな。再構築したかったのって俺じゃなかったっけって。ざんぶ話してスッキリしてる妻って、誰だろうって
妻が違うひとにしか見えない
取りあえず休め。そして今までお前の愛してた嫁さんは外側だけ残して死んだと思え。
そしてその外側だけでも愛せるのなら一端離婚して再構築だな。
一度離婚して白紙しないと何も終わらないし始まらない。
その外側だけの嫁さんは金払うだけで終わると思ってるんだ。なんの罰でも無いよな？
あんたには悪いが、到底尊敬できるような人間には思えない。クズだ。
仕事が辛いなら辛いと言えばいい、他の男と恋愛したいのなら別れてからすればいい。
モラハラで相手を追い詰め、問い詰められれば逆ギレし、泣いて白状して許された気分になっている。
何度でも言う。クズでゴミで、同業者の言う通り、つまらない人間だ。
既婚って知ってたみたいだし
それからゆっくり考える
結婚ってなんだろうな。普通にすれ違うだけならともかく他の男に簡単に股開けるものなんだな。あなたが離婚しないって言ってくれるの嬉しかった、って証拠だらけの携帯は妻が自らおいていってくれたよ
俺、離婚しないともするとも言えなかった
なにも言えないよ
なんだったんだよほんとうに
お疲れさま。ゆっくり、じっくり考えるといいよ。どんな決断するにせよ。
コップに嫉妬してどこにも居場所なくなって
家出した逃避先がホストの甘い慰め…こらアカン
まぁホストには本気じゃなかろうよ
コップにぶつけたかった（ぶつけられなかった）悪口雑言をホストに吐いてたって感じだろうな
行動原理は分からんでもないが、当事者には堪ったモンじゃないなコレ
悪口なんてあんまり深く考えないほうがいいぞ
嫁さんはコップが嫌いでやった訳じゃないんだから
最悪な方向にキレちゃったんだよ…お前は悪くないんだ
大変だったね。色々考えることはあるだろうけど、「プライドだけは守れ」ということだけ言いたい。
きっちりと慰謝料を取ること。再構築するなら書面にすること。一旦離婚するというプロセスを経ることも考えた方が良い。
離婚して縁を切るなら、それはそれでグダグダせずきっちりと書面ベースでやること。
踏ん張りどころだ。頑張れ。
腹いせにコップを批判して、逃げて簡単に浮気できる。
それが嫁の本性だったんだよ。
自分を知らない奴相手と悪口と言い合って、スッキリしている人間性って
したことがない側にしたら、なんでそれでサッパリするのか理解できないよな。
経験があるけど、未だに理解できないよ。
まずは自分にも悪いところがあったとか考えるな。
嫁がした事を許せる行為かどうかだけでいいと思うよ。
妻は絶対に俺が離婚しないと思っているらしい。浮気のことも、悪口のことも、きいたらすべて答えるし証拠も出してくるからどうしてかきいたら、これからまた一緒に過ごすのに隠し事はなくしたくて、と言っていたよ
やっぱりとことん舐められているんだろうな、その時のわたしはまともじゃなかった、とメールとか見せられても、見せることが妻にとって俺への潔白の証明みたいだけど俺にはそう思えない
職業が特殊だから、仲間内でくっついたり別れたりバツ4なんてのもごろごろいる。それでもあいしていたから離婚したくはなかったんだが、正直続けていけそうもないし、この先仕事で一緒になることだって絶対にあることだし、離婚に向けて進めることにするよ
気団も卒業だ
もう来ないけど、本当に感謝してる
離婚出来るまで頑張るよ
嫁も表向きは素敵な女性であろうとしていたんだろうが、中身は別物だ
結婚して気が抜けて、仕事に身が入らなくなって、
それを指摘されて、逆ギレして（心ないことを言われた～云々）、
コップに八つ当たりして、化けの皮が剥がれそうになったから家出して、
甘やかして欲しい一心でホストに貢いで、軽い気持ちで既婚者の義務を放棄して、
コップの陰口を叩いてストレス発散して、朝帰りを繰り返して、
浮気がバレそうになったら「証拠もないのに」と逆ギレして、
離婚しないと言われただけで気が緩んで全部ゲロって、悲劇のヒロインぶって、全部許された気になっている
そういう馬鹿な女だったんだよ
だけどな、一皮剥けばそういう人間だったというのは珍しくないんだ
コップには経験がなかったから気付かず、嫁にはナメられていたことだろう
嫁が他の女より素敵に見えたのは、嫁の演技のせいだろう？
全部演技だと知って、本当の嫁を、バカ女を好きになれないなら
最初からこの結婚が薄っぺらい虚構だったというだけのことだ
だからさ、コップもちゃんと最後まで演技してやれよ
嫁を騙して証拠を集めて、慰謝料も取るつもりで、裏切りの報いを受けさせる準備をしろ
だが、嫁は普通の恋愛が出来ないし（ホストなんかに貢いでるのがいい証拠）コップみたいなお人好しの世間知らずしか騙せない女だ
本心で付き合える友人もいない寂しい女なんだと理解しろ
もし手元に置いて奴隷のように使うなら都合がいい女だよ
離婚するか、証拠を盾に言うことをきかせるか、じっくり考えたほうがいいぞ
探るわけじゃないけどバツ4がよくいるような職業ってことは、浮気の結果の離婚も奥さんにとって別にダメージにならんかもしれんね。
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