家族と話し合った結果何とか首の皮一枚繋がった感じです。最終的に弟次第なのはかなりモヤッとしたけど受け入れる事にしました･･･

母は「アンタは正直信用ならん。今まで何度約束を破ってきたの？」とけんもほろろ・・・
親父は黙ってタバコを吸ってました・・・
どんだけ冷たい態度なんだよ親父・・・と呆れましたが自分のやってきた事の結果と思い
我慢しました

「弟（三男）は弟で問題はあるけど、お前よりはマシだとオカンらは言ってる。
正直俺もそう思う」

「でもお前が今更まともな仕事に就けないし、今の仕事で稼ぐしかないってのも分かる。
マエが無ければ知り合いの所にでも紹介してやったけど、正直それも厳しい・・・
お前をいきなり追い出して変な事になっても困る、世間体が悪いからな」

続きます・・・

と厳しい口調でピシャっと言われました・・・
条件はともかく、弟の意見が最終的なのはかなりモヤッとしたけど
最後のチャンスだと思い黙って受け入れる事にしました・・・

キツイですが、これから頑張りたいと思います
ここで相談をしてないと、甘いことを言って兄貴を激怒させてた所でした
本気でこの事には感謝してます・・・

どうやらアイツは悪口も含めて吹き込んで色々やらかしてたようです・・・
でも黙って耐えるしかなかった俺。正直かなり我慢しました・・・

>>413
はい、そうです・・・
傷害とか盗みでは無いですが、逮捕されて前科あります
刑務所とかに入ってはない執行猶予なんですけど・・・

やらかしていたではなく、お前がやらかしてんの。

まじでお前を甘やかすぬるま湯な環境にいさせてもらえているんだから
まじで自分がグダグダ文句いえる立場じゃないこと認識しろ。

こんなことしておいて自分が弟より上だと思う要素何があるの・・・・

・マエがあるとは何か。

・今の仕事を辞めて農業を今からメインにできないのは無理なのか。
　（ギャンブルも含め遊ぶ金がなくなるのは甘えとして認識した上で）

ところで、マエってナニやらかしたんだ？

>>420
飲酒でミスって捕まってしまいました・・・
それで免許も無くなってしまい、運送系の仕事も出来なくなってしまいました
今の仕事に固執してる理由でもあります・・・

田舎の人ってほんとルーズだよね、そういうところ。
代行呼べばいいのに。

つーか、飲酒でミスって思う時点で終わってる
飲酒運転するくらいならﾀﾋね

>>438
貯金についても色々言われました
これから少しずつ遊びを減らして、残高を増やしていきたいと思います

女遊びと散財やめれば月10万とか超余裕なくらい稼いでるんだろ？
その遊んでた時間を全部農業に当てれば何の問題もない
お前ほんとに家族に感謝して心入れ替えろよ

しかも自分で甘いなんて、どの口が言ってるんだかwwww

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つまり日常的に飲酒運転をしてたがその日はたまたまミスって捕まったと
運転免許再取得できてないってことはまだ欠格期間中で
ヘタしたら執行猶予中か

農業にシフトできれば仕事の都合上触らなければいけなかった分のギャンブルが
必要なくなる
依存性の脱却にはむしろ有利な話。
それに今「心を入れ替える」と兄と両親の前で宣言した以上
その改心した姿を見せなきゃいけない。
両親はともかく、兄はその具体的に「こうやって少しずつ今の仕事を減らしていく」
という説明をいずれ求めることになるが
ここでさえ「仕方ない」という理由で説得できないﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃのお前にそれが出来るのか。

ハッキリいって弟に比べてとっくに追い出されて仕方ないくらいのクズ度。
なにより信用が０という認識がなかったことが致命的だ。
ここで弟に対して文句や愚痴言えることすらふざけんなくらいい下の立場。
その上で住まわせてもらっているという認識きちんとあるか？

まったく遊ぶなとは言わないよ
人は張り詰めてばかりではやっていけない
けどさ、金を無駄遣いする馬鹿な遊びはきっぱり卒業しろよ

さっさと寝て6時に起きて畑に行くくらいの気概を見せろよ
マジで

自分に甘くてやたら自己評価が高いやつに限って屑なんだよ

風俗やめる。
趣味のスロット台売れ。
免許取れ。
ギャンブルもやめろ。
前もちのくせに弟に偉そうにするな。

>>458
免許失う前はMTだったんで問題無いと思います
時代遅れかもしれませんが、男でMTじゃない奴はあり得ないと思ってます

今現在免許すら持ってないヤツがナニ言ってんの？wwwちょーウケルwwwwww
こんな時間ににちゃんしてて
明日中にさらに失望されて追い出されるこら免許取りに行く余裕なんて
無いんじゃない？www

そういや病院の話をしたのかは書いてないね。

それ位必死さを見せた方が親には伝わる気がするけど

常識かもしれませんが、ギャンブルｷﾁで前科者な人間はあり得ないと思ってます。
っていいたいわｗｗｗｗ
つーかMTなんて２０代女のウチの彼女でも持ってるｗｗｗ誇る事じゃないわｗｗｗ

あとアラフォー男はみんな
>時代遅れかもしれませんが、男でMTじゃない奴はあり得ないと思ってます
とか思ってるの？
元カレもこんな事言っててめちゃくちゃ引いたんだけど。

今回、首の皮一枚でギリギリの所で経過を見るって検討して貰えてるのに随分呑気だね

ギャンブル嫌いの母と兄がいて、台を置かせてもらっていて、その上で交渉ですか。
交渉できる立場だとまだ思ってるんだね

農業はいつからやるの？
本気で改心したのなら、明日からだろうけど
いつからやるの？

俺が親なら趣味のスロ台売ったら、口だけじゃなかったんだなと多少は評価するけどな

見る限りお前の両親はお前に財産なんて１つも残しそうにないくらい
失望でうんざりしてるみたいだし、兄もそうだが
そんな両親の信頼度がない状態でそれでも起死回生をやるなら
ハッキリ言って「すこしずつシフト」なんていってる場合じゃないわな。

結局自分に対して甘々すぎるから結果的に家でることになるだろうよ。

お前、この期に及んでまだ言うか？？
ATでも、飲酒運転の前科持ちのお前より上なんだよ
AT乗ってる男の何が悪いんだ？？
飲酒運転の前科持ちのお前が見下せる存在じゃない
お前より上の存在だよ

ギャンブル一切しなかったら入ってくる金は一銭もないの？
収入は全部水物なの？貯金もないのに今年は毎月10万払うのは大丈夫なの？
女と遊びに使う金さえ我慢すればいいんだったらギャンブルはやめるべきだよ

きちんとできりゃ人生ウハウハなくら余裕ができるのに
依存性のある自分に甘い人間というか
金にだらしない人間ってほんと自分の人生自分から壊してるよなー。

ほんとだ一緒だｗ

今の仕事？から農業へシフトを完了する期間は？

移行期間中、今の年収？が激減する事は理解かれてますか。
その上で家に収めるお金を捻出出来ますか？

可能性は少ないですが、揉めるなら親が自分の代で農業は辞め、土地は売り、
そのお金で老後をと言った場合、貴方はどうするのかな？

家と農業に執着してるかな気になった。

農業については仕事の整理もあるので、GW明けから少しずつ始めていく予定です
たっぷり休養を取り綺麗な体になって、心を入れ替えて前を向いて歩いていきます

弟とはまだ話せていませんが、跡取りとして誠意を持って話し合いたいと思います
皆さんどうもありがとうございました！

農作業GW明けからって馬鹿じゃねーの？
GWは一番忙しい時期だろうに。
一段落してから手伝うとか言われてもなｗｗｗ

その責任に恥じない様な人間に生まれ変わるつもりです
クズだった俺でも変われる事を証明する気持ちで頑張っていきます

跡取りになったら冷たい弟を追い出します。
なんて言ってた位だし、弟の方もそういうの感じてると思うよ。
追い出された時の為に荷造り用意とかしておかないの？

でもそれとは別に、俺は心を入れ替え生まれ変わります
今まで親や兄の優しさに甘えていたことを痛感しました・・・
口だけでない立派な跡継ぎになれるよう、精一杯頑張りたいです
そのチャンスをくれた皆さんには、感謝しかありません・・・

wwwww

もう、コテはジャギにしろよｗ
おまえは後継ぎじゃないってｗ

弟に決定権があるって言われてるのに、弟についてはスルーなの

弟より自分が上と思ってるのかもしれないけど、
決定権が弟にある以上、弟に土下座してでも許して貰わないと追い出されるよ

愛する家族でも代替わりしていけば変わっていく
嫁や子供の方が大事になっていくから

まあ当たり前だわな。ココの人間にも両親にも信用されてないんだから
ここまで大勢の人から指摘してやーーーーーーと「気づく」程度のレベルなんだもん。

アイツは愛する弟ですが甘やかされてて甘い人間です
実態を知れば皆さんの評価も変わると思いますが・・・

いやいや、心配すんな。大負けしてるから。
ひろくん正社員なったんだろ？その時点で負けてるよ

おまけに今のサイマー状態じゃプライドとか以前の話だよ
それが理解できて素直に認められないようなら
弟に拒否されて追い出されるよ

お前さんが甘々だと思ってる弟よりも、はるかにお前さんが甘々のクズなんだ
最底辺から再出発させてもらうんだから、肝に銘じておかないとな

いいか、弟はお前の生殺与奪を握ってるんだぞ。

お前
・ギャンブル依存症（自称）
・飲酒運転の前科アリ

弟
・会社員

でしょ？

どっちが上かなんてはっきりわかるじゃん
あと、収入がどうとか言ってるけど、「女とギャンブルにつぎ込んで貯金がない」なら、
それはアドバンテージにならんよ

俺やっとこの年で年収400万にぎりぎり届くかどうかになったけど
15年で2千万貯めたは
もちろん独立して一人暮らしだ

そもそも兄弟間で「こいつよりマシ」なんて思う関係自体最低だよ。
自分の優越感のために、ずーと自分より下と認識した人間を卑下しつづける
この時点でまず人として相当なクズって自覚したほうが良いよ。

それに生まれつきですが、年長者の特権があります
生まれつきなんで可哀想ですがこの差を埋めるのは困難です

客観的に見て俺は弟に勝ってると思ってました
これが思い上がりだと言うのであれば、少しは改めないといけないんだけど・・・

でも数年前から妙によそよそしくなり、会えば普通には話しますが一定の距離があります
このモヤモヤした感じが俺が弟に対し厳しい態度を取っていると受け取られたかもしれません
こういう頑固な所も少しずつ直していかなければいけませんね・・・
自分では気がつかない駄目な点に改めて気付かされました・・・

現実は貴方は前科持ちで、家に不定期にしかお金を入れていないし、
親からも出て行けと言われている立場。

しかも、弟が進退の決定をする権限を持っているという事は、親から見ても貴方<弟。

稼げると言うのが貴方の主張ですが、実際に家にお金を入れていない以上、
親からも兄からも稼げる仕事とは思われていません。

下らないプライドは捨てて現実を見た方が良いです。
本当に追い出されてから後悔しても遅いんですよ？

その借金って、自分のギャンブルが原因よね？
恥じることはあっても、誇れることはありません

皆が何度も何度も言ってるが、「年収８００万」なんてどうでもいいんだよ
「年５００万も遊行費に使い、その結果実家に援助してもらわないと生活できない」
自堕落さが問題なの

年長の特権って言うなら、まず兄の言う事聞いて家から出て行かないといけないんだけど
こういうの、二枚舌って言って軽蔑されるんだよ

兄の意見で子供への影響ってあったでしょ？
前科のある貴方が親族だというだけで、子供に与える悪影響を考えたら
本当に反省した方が良いよ。
弟と張り合ってら場合じゃないし、貴方の言う年功序列を考えたら、
親や兄の言う事は黙って従う必要がある。

ぶっちゃけ、家を追い出されようがここの住人には何の関係もないけど、
親身に話を聞いて相談に乗ってもらえるうちに少し考えた方が良いよ

大体弟の気まぐれで全部ダメになってしまうかもと思うとって言ってるけど
それまでお前が兄・弟・両親全員に対してやってきた・見せてきた行動が
全て原因だっていうことがわかってるかな。
お前のやってきたことが弟も含めて全て家族の失望につながってたんだ。

兄・両親のお前と弟に対する評価が答え。

こういうところがネタくさいって言われるんだよ

別にいいんだよ、弟のことを好きでなくても、尊敬できなくて上から見てても。
ただ、それなら、実家は出て、別に事務所や倉庫借りるなり、
アパートに住むなりしないとダメだ。

弟に頭を下げて必要な経費を渡すか、実家を出るか、2つに1つしか選べないよ。

家にいてお金を入れても当たり前過ぎて信頼度の回復にはならない。

農業を継ぐにしても、農業て1人では出来ないよ。必ず組合が絡んでくるから。
親もそうだけど、地域の信頼度も必要になってくるよ。

お前さんの情報なんて農家ネットワークで拡散されてるけど大丈夫？
白い目で見られる事もあるだろ。

これで執行猶予付きの判決だろ？飲酒人身あたりだと思うが
おそらく飲酒運転を重ねてて家族にも見放されてる状態でしょう
飲酒で事故なら保険も下りないんで、それの借金もあったかな？
慰謝料や治療費を親に払ってもらったのかもね

今までの流れでも「子供がコンビニでアイス万引きしちゃいました」程度にしか
感じて無さそうなんだよなあ
万引きだって大問題だけどな

いい加減ウザいからよそ行ってやってよ。
解決したんでしょ。
まぁのたれ死んでください。

お兄さんの奥さんはそれでも結婚して良いと判断する材料がたまたまあっただけ。
ぶっちゃけお前のとは接点もって欲しくないと思ってるよ。子供も生まれるから余計。
てか兄にいわれたでしょ。子供にお前は悪影響だって

ところでコテハンを付けてくれないかな

「そっか～なら俺払わなくていい？」と生まれ変わる前の俺なら言ってたけど、
そこはグッと我慢しました・・・

どんなに弟を下の人間と思い込んだ所で現実は違う。
兄の子供を筆頭に、前科持ちの親族がいる事でかける可能性のある悪影響を調べてみると
良いよ

だめだはやくこのクズ絶縁されろー

>女の子なんでw
何でこの場面で草生やせるの？
そのヘラヘラした態度がにじみ出てるから
弟にも軽蔑され、家を追い出されそうになってるんだろうに

工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工
そりゃ、弟は出てってくれって言うわ・・・

どっちにしても同じだわ
だが兄はもう出世できない可能性が高いね
弟の嫁もお堅い職業の女性は身辺調査でＮＧになって、嫁候補も少なくなってる

お前の生きてる世界には婦警さんっていう存在はないのか？
女性警察官っていうのはドラマの中にしか居ないと思ってる？
物凄く頭が悪くて性格も破綻しててゴミっていったら失礼なぐらいゴミだなお前
年長者至上主義どころか男尊女卑とか、ホント頼むからﾀﾋんでくれ
お前がこの世に存在するのは親も兄弟も姪っ子さんも迷惑なんだよ

弟さんの過去
ニート歴あり

◆KzZ9goFTJkの現在
自称ギャンブル依存症
収入の大半は趣味と女につぎ込む
家計に金入れるのは不定期なうえ収入を考えるとかなり少額
自称個人事業主
家業（農業）の手伝いはしていない
仕事に必要な物以外に趣味のスロット台を複数保有し実家のスペース圧迫
仕事自体は毛嫌いしている弟の部屋で作業
家族には完全に腫れ物扱いされている

弟さんの現在
会社員（ブラック？）
ブラック勤めながら家業（農業）の手伝いもする

よくこれで弟を見下せるもんだなぁ

何度も言いますが皆様には感謝しかありません
あのままだと俺は、ワガママな主張を押し通して家族に愛想を尽かされていたでしょう
親に迷惑をかけ兄にも心配をかけ、本当のクズになる所でした・・・

弟との話し合いがまだできてませんが、今週中にはどこかで話し合いですね
これで俺の最終ゴールが決まるらしいので・・・

初めは確かに無断でしたが今では弟の公認です
仕事が長引きそうな時は代わりに俺の部屋か居間で寝て貰う時もあります
本当に文句があったら今頃怒られてるのではないんじゃないでしょうか？
弟がビビって良い出せてない、というのであれば俺が察してやらなきゃいけなかったのかも
しれませんが・・・

免許を失ったのは同じ過ちを何度か繰り返してたからです
「大丈夫だ」と思い込んでいた昔の俺を殴りたい・・・
でも時間は戻りません、今はただ前を向いて生きていくだけです
そうやって俺は新しい仕事でそれなりの収入を得ることが出来ました

そうやって結果を出してしまったことが、俺が実家に貢献してたという新たな勘違いの
理由になったのですが・・・

> これで俺の最終ゴールが決まるらしい
今回の話し合いはゴールじゃねえしｗ

お前は、弟より、下の人間だ

前科持ちの評価は地の底なの。
しかも、さっきのレスを見るに同じ犯罪を繰り返したんだよね？
普通の人は一回で反省してもうやらなくなるの。
それを「ミスった」って言う感覚の人間だから
繰り返す度に家族の中の信用はどんどんマイナスになる。
何百万稼ごうが借金を返そうがそのマイナスを取り戻したと思ってるのは貴方だけなの。
だから、親も兄も悪影響って言ってるし、出て行って欲しいと言われてるの。
そこをずっーーっとみんなで言ってるのに、貴方一人だけわかってないんだよ。
追い出されたら多分気がつくんだろうけど、ここにはそれを回避する為に相談に
来てるんだよね？

これだけたくさんの人に言われてるんだから
自分が間違ってるんじゃないのかって一度考えてみない？
本当に追い出されてからではもう何もできないよ。
ここが目をさます為の最後の踏ん張り所だよ。
弟との話し合いの前に目を覚まさないと、そのまま追い出されておしまいだよ？

もっとあるかな？
自分に有利に一方的に書いてる事を並べるだけでも差は歴然としてるんだけど

っていうか自分が上で弟は甘ったれ、としか言わないけど
収入、年齢以外に弟のどういうところが甘いか具体的に書いてみろよ。
例えば弟にも借金歴があるんか？飲酒運転歴があるんか？自分の生活がままならなくなる程、
ギャンブルや交遊費に金使ってたことがあるんか？

そろそろ本気で自分が弟より下だって気づかないと、ここのみんなにも見放されるぞ

・今まで実家に対してやってきたことが弟より立派だと思い込んでること
（少しの手伝いと多少の家電と、わずか５万の不定期な支払いのみ程度）

・ニート期間があり一人暮らしをしてもすぐ出戻るくらいのメンタルの弱さを指摘
（自分のパチンコ依存・酒・女などの脅威の意思の弱さ・自堕落さを棚にあげる）

・交友数が自分より圧倒的に少ない
（良い年した人の交友関係を全て把握できているなんて勘違いしている）

・そしてなにより何度も起こしている前科すらついたおそらく飲酒運転について、
自分が殺人未遂を起こしかけていることを何度もやっていることを
「それほどたいしたことがない。かつ家族の誰にも迷惑かけていない」と
思い込んでることだろうな。

上の点から、自分は家族に迷惑どころか
むしろ金はらって家にいてやってるんだから恩恵を与えてると勘違いしてるんだと思う。
気づいた気づいたっていってるけど、↑の点から何一つ本当は分かってない。

にしても兄は良くこんな人間追い出さずに最後のワンチャン与えたな。
愚かな前科持ちのクズ思考する人間なんてて普通に家においておけないわ。
得に子供がいたらなおさら。

年上だから無条件で敬え、なんて主張は老害そのものよね

頼れない兄なんぞ、敬う必要もない
ましてや体格差の著しい幼年期の力関係を４０歳手前まで引きずるなんて、
他に何もありませんって自分で言ってるも同じ

この際、別に脳内では自分の方が弟より優れていると信じててもいいんだよ。
実家にいられるかどうかの判断は、弟が握っていて、
こいつのこれからとこれまでの行動が、弟の判断材料のすべてとなる。
それは気がつかないとね。

でも、それに気づいたとき、こいつの人格は崩壊するんだろうな。
自分が弟より優れているっていうのだけが、こいつのｸｿみたいなプライドのよりどころ
なんだろう。
周りから見てると哀れだよ。

いいかげん、コテつけてほしい。
呼びにくいし。
ネット上でもコイツ呼びはしたくないんだけどな。

弟でてこないかな()

でも、弟を怒らせてる段階で、実家にいられる可能性は0.1％以下なんだけど、
それについては？

6万じゃ全然足りないっていうレスは総スルー
そんなんで後継ぎ様の椅子に座れると思ってんのか？

それよりもここに書き込みしてるやつらが自分より年下かもしれないのに、
ひたすら年功序列(ｷﾘｯって自分のプライド守ろうとしてるのが滑稽w

夜にまた来るんで、皆さんの反応を見ます

回数は適当だけど
飲酒で-100、2回目で更に-100
3回目でも-100、借金で-300
ギャンブルの負け分-100
それで自分の持ち点は-700。
年に800稼いでるから-700は帳消しどころか俺スゲー！
たまに家に5万も入れて親に援助してる！2～3万だけの弟より上！って感覚なのかな

複数回の逮捕歴はマイナス点が足されるのではなく、
10倍、100倍と掛け算になってくもんだよ。
800万稼ごうが借金を返そうが帳消しにはならないんだよ

母親はかなり追い出したがってるし
最終的には弟の判断で決まるみたいだけど弟は下！って態度でいたら
そのまま追い出されて終了

今のままだと詰むって思ったから相談してるんだよね？
ここからも見放されそうだけど、それで良いの？

言ってもわからないし進展ないしアク禁で良いと思いマース

コテージさ１０万っていわれてたのが６万になったけど何でなの。

その中で一番ダメだと思ってたのが「跡継ぎを名乗る事」と「出来た兄アピール」
弟より強いと言われるキャラクターから引っ張るとか、クソみたいなプライドが
まだ捨てられていない
さらに思うのが「北斗って、スロットになってるよな」と、そこから取ったのかと

やっぱりコイツは何も理解してないんだなーと
コテ名「トキ」を見て思ったわけです

んじゃ、自称トキことアミバ（コテージ）氏は放置ってことで

同情でももらいたいの？

とりあえず自分を振り返ってみて、どう思う？

マジでアク禁しますよ？

でも今は違うんだよ
大人になったら腕力だの年齢だのだけでは、勝ったことにならないんだよ
お前は弟より下の人間だ
それを認めない事には今後の逆転はないと思え
今はまだ首の皮一枚で繋がってる状態なんだから

もう、真面目にレスするのバカバカしくなった
アク禁で良いと思います。
誠実な人には誠実な対応をしたいと思うけど、
適当な人には適当でいいや。

人との付き合いは全て鏡、相手を適当に扱えばそのまんま自分に返って来るよ
追い出されてから泣くと良いと思います

更生できないプリマってことで、アク菌にしますね
!aku740
★アク禁：>>740

自分自身と、住人のレスをちゃんと読んで理解してくれる事を祈ります。
引いて！媚びて！省みる！事が出来たら良いですね

彼には、最初の書き込みから全部読み直して
何が何故いけなかったのか、いつか理解できることを祈ります

●プリマの方はなりすまし防止のために必ずageること。
他の人は状況に応じてageましょう。
　（age＝メール欄に何も入れずに書き込むこと）

やっぱり個人的にはもう1レス反応を見たい気がしてしまう。
さっき多少なりとも理解しかけたフリをしてたし。
プリマを見たくないなら住人が去れば良い話だから
プリマを追い出すのはこのスレの存在意義が。

アク禁に賛同したのに申し訳ないですが
主さん解除して頂く事は出来ませんか？

住民の皆さんが賛成するなら解除します
すみませんが所用で落ちますので
０時までにレスいただければ解除して落ちます

お願いします

もうイラネでアク禁なら納得なんだが
スレが上がっていないという理由でアク禁したのなら誤アク禁だと思うので
解除希望

では、解除して落ちます
!kaijo740
★アク禁解除：>>740

遅かった「けど」って考え方は間違ってるぞ
結果、コテを付けたからと言って>>1のルールを破っていい理由にはならないし
そもそもそんなに難しいルールでもないだろうに

弟と今後について話し合うことができたので、その件について報告しますね