赤ちゃん抱っこしバッグ持って電車乗ったら運良く角席が空いてた。しんどかったので手すりに肘を置いてたら後から来た女が鞄で殴ってきた

赤ちゃん(寝てる)抱っこし、マザーバッグ持って電車乗った。
扉入ってすぐ横の角席が運よく空いてたので座ったんだけど、赤ちゃん抱っこした上に
バッグ(重い)を前に抱えるのがしんどかったので、手すりに肘を置いてたんだ。
(描写が下手でごめんなさい、角席だと横の部分が手すりになってるよね？)

そしたらあとから乗ってきた女がその手すり部分によりかかりたかったらしく、
何度もけつをぶつけてくる。しまいには鞄で私の肘をなぐってくる。痛い。
私もテコでもどかなかったら(てかそこに肘置いてないとバッグ支えられない)、
そいつ振り返って「痛いんだけど！肘どかせよ！」って文句言ってきた。
いや痛いのはぶつけられてる私のほうだ。

「ここに肘置かないとバッグ持てないんですよ」って言ったら「いや普通に手を前に
出せよ！」ここで女振り返って私を見て、赤ちゃん抱っこしていることに気付く。
一瞬ハッとした顔した。
でも引っ込みがつかなかったらしくそのまましばらくギャーギャー言ってたよ。

そもそもよりかかりたいならほかに空いてるとこあるんだからそこ行けばいいのに。
あとから乗ってきたくせに図々しい。

今見たらぶつけられた肘がアザになってるし。。
ほんとむかつくあの女。

>>208
なんかこわっ。とは言っても自分も喧嘩いや、怒鳴ってるかも。

>>208
子供連れ大きな荷物持ちというだけで迷惑な存在
電車に乗るなんて信じられない

>>213えーと、2級？3級？

肘を掛けないとバッグ支えられないのも、寄りかかりたいのも自分の都合であって
どっちもどっちじゃん

>>215
どっちもどっちという意味で先にとったもん勝ちとは思う

個人的には立ってる人が寄りかかるの優先かな

>>208
マジレスするが、おれも似たような事で喧嘩した事あってな。
角席座って肘掛にしてたんだが、おしくらまんじゅうよろしくドゴーン！と
ケツで肘を弾かれて舌打ちしたら「座ってんなら仕切りのポールくらい寄っ掛かるために
使わせろよ！」との事だった。
気持ちは理解出来るが、取り敢えず最近の電車は仕切り板にってくれたおかげで
角席の人も狛犬ポジションに陣取りたい人にも両方幸せ。

>>218
でもさ、ほかにも空いてるとこあるのに、報告者に痣ができるほどぶつかるって
異常じゃない？
肘どかしてもらえませんか？って一言言えばいいのに、暴力に訴えるとか猿以下じゃん。
この立ってる女怖すぎ。

赤ちゃんかバッグを網棚に置けば良かったのに

>>221
ﾜﾛﾀw

いやー、座ってるのに更に肘をかけてるのは理由はどうあれあまりよろしくないね
どれぐらいよろしくないかと言うと、立ってよっかかって肘にガンガン当たってくるのと
同じくらい
つまりは、座って肘掛けてるのと、立ってよっかかってて肘が邪魔だから押すのは
どっちもどっち
バッグが重いから肘掛けてた？ってのがどうにも胡散臭い　そんな状況は想像しづらい
重いなら足元の床に置けばいい　　「子供がいるから」と態度がでかくなってる感が
否めない　

>>208
＞「ここに肘置かないとバッグ持てないんですよ」って言ったら「いや普通に手を前に
出せよ！」ここで女振り返って私を見て、赤ちゃん抱っこしていることに気付く。
一瞬ハッとした顔した。
＞でも引っ込みがつかなかったらしくそのまましばらくギャーギャー言ってたよ。

赤ちゃん抱っこしてたのに言ってしまった！と相手が思ったのは無いと思うな
引っ込みがつかないとか妄想では？
なんで周りの人全てが他人の赤ちゃん（というよりその親）をそこまでチヤホヤするのが
当然だと思うのか。

荷物が大きいや赤ん坊連れてるというのは>>208の事情
その女が後から乗って来たのもその女の事情

最近勘違いママ（）が多くて気に触る

>>223
肘置きに肘を置く＝見知らぬ人に痣がてきるほど暴力に匹敵？
頭おかしすぎ…。どう考えてもつっかかってきた女がキチガイじゃん。
あと赤ちゃん抱えてたら足元に荷物なんて置けないよ。屈めないんだから置けないし
拾えない。
てか赤ちゃん連れってだけで叩きすぎでしょ…。
別に泣いてるわけでもないし、荷物邪魔って、キャリーバッグとかスポーツバッグ持ってる
人の方がよほど邪魔だよ。

都会の電車ってこんなに殺伐としてるの？

他空いてるんだから他へ行けばいいじゃん

>>225
痣ができた、ってのを俺はまず信用してないんだわｗ　
痣ができるほどガンガンぶつかってるのに頑なに肘をどかさない、ってのが真実なら
それはそれで相手と同じくらい頭おかしいでしょ？　普通は痛いし怖いしでどかすよｗ
赤ちゃん抱えて屈めない？　もう屈んで座ってるだろがww　立つ時だって屈む姿勢になるし
前かがみがしづらかったら、普通の人は膝曲げて腰を落とす姿勢でバッグを床に置く/取る
だろうね
つか別に赤ちゃんいようと前かがみ出来るけどなｗ
赤ちゃんいるから何にも出来ない、何するにも大変だあ、って考えがおかしいよｗ

>>228
座るときに屈む角度と、足元に置いたものを拾う角度は違うでしょ
赤ちゃんの月齢がわからないけど、重い子だったら屈むの大変だよ。

例えばベビーカーを広げたまま乗ってて、それにぶつかられた！って騒いでるんなら
報告者叩くのもわかるよ。
でもきちんと抱っこしてバッグも抱えて、ちょっと肘置き使ってる人に対して暴力とか
頭おかしいでしょ。
子連れに無条件で配慮しろ！って言うわけではないけど、肘置きくらい使わせて
あげなよ…。
それくらいは思いやりでしょ。
心狭すぎだよまじで。

しつこいな

わざわざ赤ん坊のいる人に嫌がらせせずに他に空いてるんだから
他行けや

>>221
それだなw

>>229
うーん、よくわからんが俺が肘掛けるな、と書いたところで実際には何の効力もないし
事はすでに起きて終わってる話だから、肘置かせてあげなよ、と言われても困るｗ
書き込まれた話に対して、母親側の言い分に100％の正当性を感じないし
もちろんぶつかってきた奴もまともな奴では無い、というのが俺の見解
ぶつかってきた方を100％悪者、母親側に一片の非も無い！という意見が欲しかったん
だろうが
そう思わない人もいたという、ただそれだけの話じゃん

>>232
いろんな意見があると言うあなたの言い分はわかる。
けど母親を叩く際の言い分があまりにも想像力なすぎ。
前に屈めなければ膝を曲げて腰を落とせ？
赤ちゃん抱っこした母親にスクワット要求ww
俺はできるって、そりゃ男性ならできるかもだけど鞄も持ってる女性に要求とか
無茶苦茶だよ…。
それで赤ちゃんいるからなんでも配慮しろって考えてる母親だなんて叩くとか引いたわ。
まぁもう終わった話だからどうこう言ってもどうもならんけどねw

肘置きって言ってる人いっぱいいるけど、まずあれは「肘置き」ではない。
ただの仕切りのポールであってそれを肘置きとして使ってるだけ。

だから「お前は座ってるんだからそのポールは立ってる俺が寄っ掛かるためによこせ」という理屈は理解出来るけど、無言で暴力で強奪しようとするのは違うと思う。

>>208
お前が悪い、あそこは肘置きではない。

相手の言い分が聞けるわけではないし、書いてる人の言い分が信用できないというなら
確認しようがないんだしコメントしなければいいのに

>>232
>>223>>228では赤ちゃん連れの母親だけを批判してるよね。
それなのに

> うーん、よくわからんが
> もちろんぶつかってきた奴もまともな奴では無い、というのが俺の見解
> ぶつかってきた方を100％悪者、母親側に一片の非も無い！という意見が
欲しかったんだろうが
> そう思わない人もいたという、ただそれだけの話じゃん

って何？
ここは書いてる事のみで繋がってるんだよ。
自分のコメントに責任持てないなら最初から書かない方がいい。

この手の車内の争いはたぶん無言で戦うからいけない
お互い自分が正当な理由があると思ってるから起こるんでしょ
どうしてもその姿勢でないと無理なら
険悪になる前にすみませんこういう事情で、と声をかけるとよかったかもね

ともあれ、車内空いてるなら第3者としてバトルを見てみたかったw
見てたら絶対ネットに書き込んでたなww

>>240
ヲイｗ
まあ、どちらかが避ければ済むことだね。
状況を見てないからどちらがとまでは言えないけど。

>>240
母親の方はきちんと事情説明してるよ、立ってる女が無言で何度も暴力ふるってきている
一言「すみません肘どかしてもらえませんか？」って言えばいいのに。
子連れに暴力ふるうとかまじキチガイ。

>>241
声かけはお互い意地を張って険悪になる前にってことだよ
最初に当たった時に気づかないふりしないでスミマセンって言うんだよ

肘置き場でもなければケツ置き場でもない。

>>243
つかあそこが尻置きになるとか相当脚短いよね

子供が鉄棒遊びする場所だよなｗ

座席に座ってる人が居れば尻は置かないし、立ってる人が居る時は肘は置かない。
って事だよね。

ってか、寄りかかってもないし尻を置いてなくても、肘置かれたら当たるよね。

>>242
あぁなるほどごめん見落としてた
でもさ、先に声かけるべきは立ってる女だよね
例えば先にポールによりかかってて、後からきた母親がそこに肘を置きたいなら
すみませんって言うならまだしも、母親が先に肘を置いてるのに力ずくでどかそうと
するなんて。。

さらに事情説明した母親に対して逆ギレだからね、正直この立ってる女に非がありすぎる。

>>233
どうやって鞄持って出かけたんだろう？誰かに手渡ししてもらったのかな？

自分もアザができてまで肘掛け死守ってのは嘘くさいと思った
赤子もいるのに、そんな頭おかしい女が隣にいたら即逃げるでしょ。怖いもん

>>249
ちょっと盛ってるよね
座らす立ってるほうが楽そう

>>248
私はいつも赤ちゃん抱っこする前に鞄を椅子の上とかに置いて、
赤ちゃん抱っこしたらそれ持って出掛けてるなぁ。
抱っこしてから屈むのはきつい。。

ポール死守したくなる気持ちはわかるww
まぁ痣は大袈裟に書いただけかもしれないけど、こんな女には意地でも渡したくないww

てか、最近の母親に多いけど、身動きとれなくなるほど買い物したり大荷物持つなよ。
乳児いるときにハイヒール履くなよ。
何かあったとき子供庇えなかったら意味なくね？ 子供の安全第一に考えてほしい。

というか皆疲れてるね…

電車なんて移動手段だぜ？なんで電車の中で快適にくつろごうとすんのｗ

そうそう、疲れなんてトレンよな

まあ、はじっこの席のポールから肘出てたら邪魔だよ
言うなれば領空侵犯。立ってる人のスペースだ
異様に股開いて座ってる親父が、もっと怖いおっさんに
通り過ぎ様に脛蹴られるのといっしょ
どっちもどっちだが最初に無礼な奴は同情されないｗ

子連れ叩きに必死すぎるやろ…。

>>257
でもさぁ、ほかにも空いてるとこあるのに執拗にそこにこだわって暴力振るいまくる女って
冷静にやばくない？

>>259
やばい

>>240
第三者で見てたい気持ちは分かるわw
お互い様の精神はない二人だからどっちも意地になって気持ち悪いもん
暴力がなんとかとか書いてあるけど肘置き()周辺で起こる

>>265
途中でした

肘置き周辺で起こる暴力なんて言い過ぎだろうし

こんなの立ってる女がキチガイ一択だと思ったのに、お前ら子連れってだけで叩きすぎww
すげえな、こんなんじゃ子ども産もうなんて思えなくなるよ

最近はドア横の仕切りが壁タイプのが多いからまだいいけど
たまにポールタイプのに乗るとわざと肘かけて突き出すことにしている
だって寄りかかる奴ってリュックやトートや尻を食いこませてこっちの顔に
ぐいぐい押し付けてくるからね
壁タイプのだって壁の上から髪の毛や毛付きフード垂らす女多いけど

電車の肘置き？よっかかるのはまあいいけど
どっぷり寄りかかり過ぎてボンレスハムみたいにはみ出てくるのはやめてほしいな
すぐ横に座ってる人が不愉快で仕方ないよ
そりゃ座ってんだから少しは我慢しろって思うかもしれないけど
座ってるからって立ってるやつのクッサイ臭いの小汚いコート着た背中とおしりを
ぐいぐい顔の横に押されてみ？吐きそうになるくらいキモチ悪いよ
満員電車だったら仕方ないけど自分が少しでも楽になりたいからって
とにかくどっぷり寄りかかるのはやめろって思う

子連れ様に配慮しないと子連れ叩きになるのはおかしい
立ってる女も無言で押すのはおかしいがここまで配慮しろカバンは置けないと言われるとな

>>280
ほかにも空いてるとこあるのに頑なに報告者の子連れに攻撃するのは
嫌がらせ以外の何物でもないのですが

あと、荷物置けないからちょっとポールに肘を置かせてほしいという主張のどこが
「子連れ様」？
例えば鞄持てないから隣の座席に置いて、ほかの人がそこに座りたいのに
「子どもがいて鞄置けないんですぅ」なら子連れ様だよ、
でも空いてる電車でちょっと肘を置くだけで子連れ様って叩かれるとか殺伐としすぎ
それくらいは思いやりの範疇でしょ。。

ほかに空いてるのにどうしてもそのスペースによりかかりたい立ってる女の
エゴじゃないか。
しかも暴力＆逆ギレのオンパレードとかもうね

>>283
立ってる人がいたら避けるで良いのでは？
みんな荷物が大きいからと都合押し通したらきりがないのに子連れなら許される思考が問題

>>285
赤ちゃん抱っこした上に鞄持ってみ、鞄支えるの大変だよ。
経験者でないとわからないかもしれんけど。
子連れなら許されるとか許されないとかじゃなくて、それくらい思いやってもいいんじゃ
ないか。たかがちょっと肘置いたくらいで。冷たすぎ。恐ろしくなるわ。
ぎゅうぎゅうの満員電車でやってたならちょっと自分勝手だなって思うけど
そういうわけでもないみたいだし。

ベビーカー広げてるバカママ()じゃなくてきちんと抱っこ紐で抱っこしてきてるママに
対してなんでそんなに目の敵にしてるのさ。
そりゃこのママだって、いきなり体当たりされたらむかつくでしょうに。
と、子供が小学生になったおばちゃんの意見でした。

元ネタをまるきり信じるなら
鞄女は肘女が赤子を抱えてるなんて知らなかったんだよ
あくまで鞄女と肘女の場所取り争い
なので、赤子連れと荷物がでかいってのが免罪符になるかどうか
黄門様の印籠になるかどうかってのが論点
自分はならない派