嫁と下の娘までこの家を出て行くとか言い出した
離婚してくれってどういうことだよ信じられない
下の娘なんて大学受験を控えてて
進学したいなら俺に金を出して貰うしかないのに
俺は今までずっと家族に規則正しい人生を歩ませるために、
正しい選択をさせるために努力してきた
それが離婚ってこんな裏切りないだろ
読んだがあんな奴と一緒にしないで欲しい
娘には二人ともに多大な投資をしてやってた
美味いものも食べさせてやってたし塾にも通わせてやってた
下の娘は俺に懐いてたのが俺に非がない証拠だと思う
仕事で俺の機嫌が悪い時も傍に来て癒してくれてた
嫁と上の娘がそそのかしたに決まってる
> 美味いものも食べさせてやってたし塾にも通わせてやってた
尽くして尽くしてやっと自信が得られる、涙ぐましい努力続けてきてお疲れさん
そんな風に、自分を追い込むようなことをしなくても、父親は父ってだけで
家族の一員だってのになあ
家庭は休むところなのに、仕事するのと同じハイペースで頑張っちゃって
不器用なやっちゃ
正反対の男だわｗｗ そういう強引機関車な生き方が悪いってんじゃないよ
自分にはとてもマネできないな、ってだけで
なんで上の娘が家出で離婚になるんだ？
上の娘は我が強いし思い込みが激しいから
俺が指示することに小さい頃から歯向かってた
今回のは二回目の家出なんだ
去年の2月ごろに家出して
3月下旬ごろに見つけ出して家に連れ戻したんだよ
それで何が嫌なのか家族で話し合ったら、
上の娘が言うには俺のせいだって
家では安らげないとか、父親と思ったことないなんて言いやがった
下の娘は泣いてた
確かに俺は少しきつい言い方をする時もあるかもしれないが
全部家族のことを思ってやってることだろ
わけが分からない
文章が支離滅裂になるわ
もう少し気楽になればいいと思うよ
レス読んだだけだけどなんだか息苦しいよ
家で馬鹿話とかして家族を笑わせている？
親父は家庭のムードメーカーだよ
分かったｗ
お前は一言でズバリ「恩着せがましい」
本人はすごく自分を殺して相手に尽くしてるつもりなのさ
それが相手にどう感じられているかまでは、気配りしてないんだが
恩着せがましいって、家長なんだから家族を導くのは当然のことじゃないのか
俺に従えば間違いはないのにどうして言う通りにしないんだよ
上の娘が二回目に家出したのが半年くらい前なんだが
今になっていきなり嫁と下の娘が出て行くとか言い出した
俺に隠れて上の娘と連絡取り合ってたらしい
俺の前で散々上の娘の心配してたくせに
下の娘も人が変わったみたいに無表情になってた
なんなんだよこれ俺は悪くないのに
間違ってたから家出もあって、家族離散の危機なんだよ
正真正銘、お前の娘だわーｗ
恩着せがましいヤツのパターンって、自分がやる行為が絶対相手に受け入れられ
涙流して感動されてる、というシーンを実現させるために行動開始するんだよね
そりゃあ俺は家族のために努力してるんだから感謝されて然るべきだろ
俺がいなかったら娘二人ともこの世に一秒も存在できなかったんだから
下の娘はいつもにこにこして俺と話してたし俺の行動は間違ってないはずだよ
上の娘の受け取り方が悪い
あいつのせいでめちゃくちゃだ
下の娘は懐いてたのに
凄い自分勝手ですよ
文章が支離滅裂で分かりにくいとは思うが俺はいつも家族サービスしてた
恩着せがましい
もちろん感謝しろとか口に出して言ったことはない
思うだけでも駄目なのか？家族全員養ってるんだからそれくらい許されるだろ
本当に家族のために使ってたなら今の結果にならなくね？
実は「家族のために金使ってる俺スゲー」っていう自己満足に過ぎなかったから
家族の心が離れて行っただけのことだと思うが
悪いが家族に感謝しろなんて思った事ないわ
親子ケンカした時でも言った事ない
家族があるからお前が居るんじゃないの？
もちろん家族があるから俺が居る
だから働いて家族に投資してきた
他の父親よりも少し厳しいのかもしれないことは自覚してるよ
だけど家族のために尽くしてきた俺が
こんな仕打ちを受けるのは納得できない
下の娘だけでも取り返したい
考え方が根本からオレとは違うようだね
「感謝してほしいなら相手の注文を聞く」
これ基本です
「相手が欲しがるもの」じゃなく
「自分が与えたいもの」ばかり与えてきた結果の現状でしょう
今の自分が家族にとって害悪だという現実を受け入れる分別はある？
下の娘はいつも喜んでた
受け取り方の問題だろ
やりたくなかったけど、家族のためにと我慢してやってきたこと
そして家族から評価を受けるために、何を犠牲にして差し出してきたのか
それぞれ箇条書きにしてみ
つうか、家族間なのに、そんな殺伐とした金銭交換みたいな関係ありえないわ
チヤホヤされ殿様の様に扱われるリターンを期待していたんだろうな
そそのかされたにしても父より母と姉を選択したんだよ
さっきから下の娘は喜んでた下の娘は下の娘はーっていうけど
同年代の妻の反応じゃなく、分別のない年端もいかない子供の反応にすがって
俺は正しいの根拠にするなんて自分が情けなくならない？
そしてその娘が成長して分別をつけて改めて判断したのが今だよ
過去の娘は認めるけど今の娘は認めないってだだこねても仕方ないよ
家族のためガー
養ってやってるガー
感謝ガー感謝ガー
一生やってろヴォケ
家族のために起業して働いてきた
二人の娘をちゃんとした大学に行かせるためには金がいるから
犠牲になったのは俺の時間だよ
二人が凡庸な人生を歩まないように、
使われる人間にならないようにいつも話して聞かせてた
なんだそりゃ。女の子二人だろ？
その、お前の信念はどっから持ってきたんだ
巷に氾濫する自己啓発書か？お前の実体験か？
「してやった事」ばかり並べたててるけど「してもらった事」を数えたことはある？
奥さんや娘さんがあなたのためにどんな事をどれだけ尽くしたか把握してる？
自分がかけた恩だけ貯金通帳にちまちま記録して
かけてもらった恩は「当然の義務だ」とケツふく紙程度に考えて便所に流すタイプ？
嫌われるよ、そりゃあ
家族に対する責任を投資とか言う時点でアタマおかしいわ。
将来娘達が安定した収入を得るという利益を期待して
投資という言葉を使っただけだ
女だからって結婚すればいいなんて考えてたら人間として大成しないだろ
どんな状況になっても自分で生きていけるように教育してただけだ
鵜飼の元締めかよ
自分の親に大金請求されたりでもしたの？
さっきも書いたように俺のやり方は厳しすぎたのかもしれないとは思う
ちゃんと自覚してる
だからせめて下の娘を取り返したい
家族が離れていくんだということには気付かないのだろうか
> どんな状況になっても自分で生きていけるように教育してただけだ
・好きな男と結婚してもそこで安心してはならない、夫が堕落する可能性は常にある
・結婚した途端に視野が狭くなるのが女というものだ
・女なんて、与えられた環境に従うだけで、自己決定力なんて全く無い
・女が一人で世の中生きていけるなんて、ない お水でもやらなきゃ飢え死に
えーと、これいつの時代の女のことを言ってんだ？
昭和初期じゃないんだぞ、平成入ってもう26年だぞ？あほか
良い学校へ行かせたりすることの何が間違ってるんだよ
金も入れずに遊び歩いてる父親だっているだろ
俺はそんなやつより何倍もいい父親じゃないのか
無い物ねだりしてるだけなんじゃないのか？
昨日の馬鹿は離婚されそうな時にまず世間体を気にする
今日の馬鹿は家族への義務や愛情を投資と言ってのける
どちらも一般的には「おかしい」んだよ
それを理解できないから拗れて、恐らくは今後も解消できずに破綻するんだろうけどな
> 子供のために塾に通わせたり良い学校へ行かせたり
いやそれ普通だから。
底辺のクズと自分を比較して
「俺はいい父親だ」とか、バカじゃねえの？
俺の収入で十分こと足りるし
家事で手が一杯だから無理に働く必要はない
このレス読んだら今すぐにだぞ
仕事で気が立ってる俺を癒してくれてたよ
嫁と下の娘は気質が似てるから
もちろん感謝してる
それだけ？
嫁さんに心の底から同情するわ
じゃないかね>>270
そのために使った金は空から降ってきたとでも思ってるんだろうきっと
嫁より俺の方が収入があるのは事実だろ
将来のことを冷静に考えたら俺のところに残るしかない
高卒の女を雇ってくれる会社がどれだけあるんだよ
それこそ風やるしかないだろ
矛盾してること言ってんの、わかんないんだなあ
・次女は高卒で、しかも風以外に勤められない頭がアホの子
・俺のすることなすことに感謝してくれてすごくいい子、長女と妻に比べて素晴らしい
四方八方から突付かれてパニック起こしてんじゃねえよ
でもどんなに下の娘がいい子でも
今時高卒じゃ満足な収入は得られないだろ
万が一収入が少なかったとしても自分の足で歩く人生の方が
自分勝手な父親に過干渉される人生よりよっぽど幸せだと思う
さっきから受け答えが的外れだし
都合の悪い突っ込みは答えられないから無視して
それで会話成り立つと思ってんだから頭悪いんだよきっと
ぼくにもわかるようにおしえてあげるね、よくきいてね
ぼくはあたまがわるいの、あたまがわるいからきらわれちゃったの
あたまがわるいのはどうしようもないんだ、だからいいこだからあきらめようね
俺がおかしいのか
おかしい
特に人の幸せを収入でしか評価できないところとか
家族への愛情を投資と読んだ挙げ句に見返りを求めちゃうところとか
ちっちゃなプライドが捨てられないから自分の非を認められないところとか
子どもは親の所有物だと思ってるところとか
相手の立場に立って物事を考えられないところとか
おかしい
俺が間違ってたって謝ったら
何が間違ってたのか解らない限り無料だと思うよ
さっきから戻ってほしい戻ってほしいと繰り返してるようだけど
ちょっと改めて質問させてほしい
あなたが家族を支えてきたの？
それともあなたが家族に支えられてきたの？
これにどう答えるかでたぶん和解な可能性も出て来るかもしれない
だけど俺は家族がいたからここまで働いてこられた
>俺が経済的には支えてた
確かに間違いじゃないが、こんなのは当たり前の事
いちいち大の男が言う事じゃない
話し合うしかない
だけど今更言ってくれるかどうか分からない
娘達はちゃんとした大学を出してやりたい
俺が間違ってた上に恩着せがましかったってことが分かった
次女が「父さんがそこまで言うなら家に戻る。
でも私はやりたいことがあるから高校でたら働くつもり。」
って言ったらあんたなんて言う？
やりたいことがあるなら卒業してからでも遅くないだろうし
これも俺のエゴなのかな
意思を尊重してやるべきなのか
大きなお世話ですよお父さん
いい加減に娘に自分の人生歩かせろって
これで押し通してきた人生か
結果、嫁と娘から逃げ出されることになったけどな
家族に逃げられるって相当だよな
どんな商売でも顧客の困り事に対応すんのが基本だろ
仕事は大丈夫なんかね
どれだけ厳しいこと言っても業績に繋がれば評価されるから
そのままの態度で家族に接してたのかもしれないな
職場はお前さんが頑張るところ
家庭はお前さんが少しばかり甘えるところ
今更だが、お前さんが帰る場所なのに何で気を張ったかな
仕事のことだけ考えて生きていくしかないんじゃないか
介護もしてもらえず孤独な死にかたになるかもしれないが
仕事人間の家政婦にされる犠牲者を出すよりはマシだよ
尋ねられないで４時間走り続ける男だろこいつｗ
その上で今までに俺がした行動や
家族に強いた精神的苦痛について心から謝ってきます
今はまだ自分がしたことの重大さ、
そのせいで家族が耐えてきてくれた苦痛を
本当の意味で理解できていないと思うので、
十分に熟考し、気持ちの整理がついてからになりますが。
家族に愛想をつかされるまで、
ここで糾弾されるまで気が付かなかったということは
根本的に俺には致命的な欠陥があるのだと思う
無理に引き止めることはせず彼女らの意思を尊重しようと思います
あなたに欠陥なんかないよ
考え方が違ってただけだよ
仕事を頑張って家族をやしなってきたのは事実だよ
今度は仕事や自分より家族を大事にね
あなたは変われるよ
おいおい極端に行っちゃうからこの人はもう
次女が居てくれなきゃ俺はどうしようもない⇔出て行くなら自由に出て行ってくれ
囲い込んで束縛か、完全追放するか、どっちかしかねえのかよ
ちょっとは常識にひび割れは出来たようだが、プライドはまだまだ強固だね
そのプライドも捨てるんじゃなくて、軟弱化するといいんだが
周りは疲れるんだよな
喜ぶなら100％受け入れろ、気に入らないなら全部駄目なんだな、と逆切れ
どっちかに決定していないと落ち着かなくてイライラする、ってのは小心者
フルコース料理の中で、一品好みに合わないものがあったら、その時点で
俺は支払いする気分ではなくなった、とヒステリー起こす客となんら変わらん
元スレ：既婚男性/既婚女性の雑談（双方質問）ｽﾚ299
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1387067676/
コメント
パッと見た感じ、次女は長女と>1を取り持とうとして必死に>1に取り入っておだててなだめてコントロールしようとしてたんだろうな。不憫なこった
嫁様や次女様は、報告者様に心髄していたのでは決してなく、
ただ単に報告者様の得手勝手を優しい心根で受け止めて居て
くれただけであることを、報告者殿は良く噛み締めなければ
いけないと思う。
後の背景も多々有るけれど、ご自分で気を回して、心を砕いて、
きちんと気づいて貰いましょうｗ
あ、厳しすぎ（過干渉）だとどこかしら壊れるよ。まじで。真面目に。
確か、医者とか教師とかの子供はそんな感じになりがちって言うよね。やっぱり昔からそういうのある。
＞女だからって結婚すればいいなんて考えてたら人間として大成しないだろ
これ専業主婦の奥さんの居る家庭での発言なの？
娘達からしたらお母さんの生き方を否定され、自分達の人生は親父に決められた通りに歩まなくてはならないっていうメッセージを小さい頃から送られ続けたんだわ。
「私はパパのお人形じゃないわ」という反発は、報告者が望んだとおり自立した女性へと成長したんだと思って受け入れなよ。
私の親父は校長だった。教員の子って皆大学進学したりしてるんだけど、親父は専門学校行くの許してくれたし、就職も結婚も私の好きなようにさせてくれた。世間体を考えたら出来の悪い娘だったんだろうけど、 何一つ私の決めたことを否定したことはなかった。ただし、私が困ってる時は全力で守ってくれた。
干渉せず、困った時は手を差し伸べる。こういう親父は尊敬するけど、真逆なら出ていくと思う。
悪人ではないんだろうがな
話がフワフワしすぎてよう分からん。
どうせ今まで嫁や娘が嫌がってる事を
聞き流しながらずっと繰り返してきたんだろう。
下の娘はギスギスした家庭内をどうにかしようと
彼女なりに必死に道化を演じてたに過ぎない。
母の決意が固まったら必要がなくなったから
演じるのをやめただけだ。
この人の書いた内容見てみたけど、一貫して自分の両親のことについては書いてないよね？
本人はどれだけ自分の親に還元してきたというの？
息子の立場だからって、親から教育のために色々お金を費やされてきたって言うなら、この人自身も自分の親にお金返してきたってことだよね？
その下地があるから娘に「還元しろ」って言うのかな。
もしそうなら毒親の影響をそっくりそのまま娘に教えてきたんだろうか…。
なんか愛情をもってというより義務的に育てたような言い方ばっかだな
登場人物全員
今まで自分達がどれほど恵まれた暮らしを送っていたか
全然自覚していないんだね
まぁ社会に揉まれて苦労したり
家に帰れば当たり前にやってもらってた事を自分でするようになれば
今まで見えなかったものにお互い気付くだろうからね
別々に暮らすのは悪い事じゃないと思うよ
女３人家の片隅で小さくなって身を寄せ合って生きてきた。
こんな家庭が想像出来る。
報告者は自分の生き方を貫けばいいと思う、子供たちもそれを受け継いで自分の人生を貫こうとしているのだと思う、報告者が生き方をここで変えれば子供たちの生き方に疑問が生じる、嫌われようと（自分の父に）争いになろうと（家族で）自分の信じる道を歩むことを背中で教えた当の本人が生き方を変えるのは裏切りです、むしろよくぞ育ったと喜ぶべきだと思う。
いや、明らかに長女と次女を差別して育ててるだろう。
親だって人間だから好き嫌いが出るのは仕方ないけど、次女はたぶんお姉ちゃんのことが好きなんだよ。
母親は娘たちを平等に、姉妹仲良く育ってくれるのが望みなんだ。
なんかこの親父さえいなければ幸せな加須くなんだな。
※9
「××してやってる」「お前らに投資している」
なんて声高に唱える父親がいる環境が「恵まれている」と言えるかどうか…
家族に「投資」というあたりで既に人として欠陥があるっしょ
金でも我慢できないくらいにウザくなったってことだな
何不自由ない生活を捨ててでもこいつといたくないんだろう
普段嫁と娘にどう接してたのか
どんなことを要求して従わせてたのか
もうちょっと具体的に書いてくれないとよくわからない
悪い父親ではないと思うんだが、ただ一点だけ、
なんで次女が出て行ったら高卒確定で話してるのかだけ気になった。
ちゃんとした大学を出してやりたいって言うなら、
妻子が出て行こうと払ってやりゃいいのに。
うちにいて俺の言うこと聞くなら金は惜しまん、
逆らうなら養育費も払わん！じゃ、
心も離れていっちゃうよ。
なんかうちの父親を見てるようだ
常に嫁や子供に対して上から目線で恩着せがましいだろうな
それでいてお前らの要求をきいてやるから言ってみろ！って言うからこちらの要望を言うと全却下
それでいて俺はいい旦那でいい父親だと思ってるんだろうね
どんだけ嫁と子供が我慢してるのかわからないんだろう
職場にこういうヤツいるがクソだぞ
みな時間の隙間見付けてお互い様、で助け合ったり
目についた雑事こなしたりしてんのに
そいつだけは、俺があれやってやった、こんなにやってやってんのにって
自分の能動的行為のみ他人に押し付ける
さっき啜った茶は義務でもなんでもないのに
パートさんが好意で入れてくださったんだってのは全く考えもしてない
それで人が極力関わらないように離れていく
こっそり飲み会開いたのが運悪く偶然バレた時には
飲み会で俺多く出してやってんのに何で誘われないんだと憤慨する
世の中金より心の平穏だってのを理解出来ない
自己紹介いらないですよクズ
ん～・・・・正直家にこんな父親いたら息苦しくてしょうがないだろうけど、そんなに悪い父親とも思えないなぁ。
子供たちが親になって自分の子供を持ったら初めて父親の愛に気づく・・・って感じの親だと思う。
ただちょっと自分の価値観に囚われすぎてる気がする。
※19
真逆な印象を受けたな
娘達が親になったらああいうことだけはすまいと反面教師にしそうだ
親の顔色を伺って生活するのは心身ともに消耗するから
家庭経営は会社の事業とは違うんだけど…不器用な。
失敗しないようにってあるけど失敗しても良いんじゃないの?失敗した時に支えてあげれば良いと思う｡一角の人間になって欲しい気持ちはわかるけど普通に暮らすことは悪い事じゃないよ｡五体満足で心身が健康なら良いじゃん。じゃなかったら金も稼げないし｡愛情でも優しさでも無く考えの押し付けだから息つまるよ｡
自分が絶対正しくて間違いを認めない。
相手の意思無視して自分が正しいと思ったことを押し付ける。
しかも偏見にまみれていて、上から目線の時代錯誤。
これじゃあ逃げたくもなるよなあ。
人間関係ってバランスだよね。なぜ白黒判断なのか……。それに、感情と理性はどちらも高度な脳機能だよ。両輪活かせてこそ優れた人間なの。家族は会社でも機械でもないんだから効率とか利益率とか考えなくてもいいの。
子を人間として大成させるには愛情により自分の存在を確固とさせること、願望とそれを叶える手段を持つことを教えること、の二つが必要。
報告者さんは理性的に完璧にやってるつもりで、実は中途半端なんだよね。自分の足で立てるようにといいながら親の言う通りに動けと言う。
起業して家族に不自由ないくらいは成功しててこの言い分だから、相当なワンマンなんだろうな
で、自分が正しいと思ってる方針のまま子供に押し付けたわけだ
塾だの進学だのも、全部押し付けたんじゃね？