【相談用テンプレ】
・結婚年家庭の状況、自分や配偶者等登場人物の詳細
俺28嫁28 子供なし共働き
兄33兄の嫁30 子供なし共働き
姉39 独身
・悩みの原因やその背景
結婚する時に将来は姉の面倒をみたいと嫁に言ってたのに、この前いやな顔をされた
・これまでの話し合いや解決に向けて努力したこと
なし
・どうなりたいのか、どうしたいのか
嫁と話し合いをして頼みを聞いてもらいたい
・特殊な事情(あれば)
子供の頃両親が亡くして姉が親代わり
・その他(あれば)
兄の家も同じ状況
話し合うしかないと思う。
その年齢差だと、232が先に亡くなって姉と嫁と子供が残されることが十分考えられる。
姉と親が違うのは、232自身が看取れる可能性が極めて低い事だよ。
姉の面倒って具体的にはどんな風にみるつもりなのかな?
お姉さんや自分たちの経済状況によっても変わると思うけど
お姉さんも独身でいるからには先のことは自分でも色々考えてるんじゃないの?
自分たちに子供ができたら、その子供にも負担がいくかもしれないんだし
いい顔されないのはしょうがないと思う
実際にどんな手助けをどの程度するのかを話し合ってみたら?
嫁と話し合いをしたいのですがなんて言ったら分かってもらえるでしょうか?
俺は口下手なので嫁に口では敵いません。
姉の介護もそうですがこれから40代50代60代になった時に少し援助をしたいんです。
兄の家はそれで兄の嫁と喧嘩になったそうです。
それを電話で聞いて、嫁にうちは大丈夫だよね?と聞いたら嫌な顔をされてしまいました。
なんでそんな重要なことを結婚前に話し合わないの?
40~60代なんて自立して当たり前の年齢。
あと70代になったら姥捨て山に送るの?
お姉さんだって結婚する可能性もあるし仕事もしてるでしょうに。
兄夫婦のところは232と協力して援助するなりお姉さんの面倒を見る気はあるの?
もしかして232だけが『俺が面倒見る!』とはっちゃけてるの?
「姉への援助は自分の小遣いから出すよ」これで解決。
俺は毎月少しでも渡したいと思ってました。
兄は住まいの援助をしたかったみたいで、それで喧嘩になったそうです。
俺も兄も嫁に手伝ってもらうつもりはないです。
金銭援助ってちゃんと伝わってないのじゃないの?
介護ヘルパーがやる援助を期待されてるのだと嫁は誤解してるんじゃ
姉は経済的に自立してないのか?
自立してないなら今から生保申請すればいい
なんにしてもちゃんと嫁と話し合ってないならそこから始めること
嫁が拒否なら生保でうちとは関係ないと言い切ればいい
お前の家族は姉じゃなくて嫁だ
その援助って本当に必要?
兄弟揃って姉に貢ぎたがってるみたいだけど、自立した30代の女性が
弟たちから小遣いもらって喜ぶとは到底思えないんだけど。
むしろ馬鹿にするなと思うわ。
こなしの間に離婚しちゃえば?
現実問題として40近い女が結婚できる可能性は低いと思います。
高校中退してバイトをかけもちして俺と兄を育ててくれたんで、学歴もないし職歴もありません。
このことは結婚する時嫁に話したし、将来は助けたいって話もしました。
兄もそうだと思います。
義理人情のない嫁ならさっさと離婚しちまっていいと思うけどね
世間一般では「将来助けたい」というのは老いたり病気になったりして
自立が困難になった時の事を言うんだよ。
それが30代でいくらでも働ける年齢で、232夫婦はこれから子供作ってお金がかかることが
予想される今だから嫌な顔するんでしょ。
親でも姉でもそうだけど、基本的に自立して自分の分は自分でまかなうのが当たり前。
自力で立ち行かなくなったときに家族の出番が来るんだよ。
共働きをいいことに嫁の働きをあてにした援助なんておかしいよ。
余裕なんかできる時期は来ないわ
嫁も冷たすぎるわ
どうしてもしたければ離婚して独身で返せばいい。
嫁を貰った理由はなに?
一馬力より二馬力で姉によりいっそうの援助をしたいから?
嫁さんはそう思っちゃったんじゃないの?
親代わりに苦労して育ててくれた恩なら独身時代から返し続けて当たり前だと思うし
何か姉にあっての援助なら、その理由を書かないのはおかしい。
兄弟揃って結婚後に幸せボケしてはっちゃけてるようにしか見えない。
姉が喜ぶとも思えないしね。
「今」なんて書いてないよ
将来姉に援助したいって書いてるでしょ
家についてしまったのでまたあとできます。
兄ちゃんも援助したいって言ってる←これしか伝わらない
足りないところがあったら言って下さい。
【相談用テンプレ】
・結婚年家庭の状況、自分や配偶者等登場人物の詳細
俺28 年収400~450
嫁28 年収250
子供なし共働き
兄33 年収はたぶん600位
兄の嫁30 年収はたぶん250~300位
子供なし共働き
姉39 独身 年収はたぶん250~300位だと思うけど分からない。
たぶん掛け持ちもしてる。
・悩みの原因やその背景
結婚する時に将来は姉の面倒をみたいと嫁に言ってたのに、この前嫌な顔をされた。
兄から兄嫁と喧嘩をして、もしかしたら離婚するかもしれないと電話がきた。
兄嫁がたまにエステとかマニキュアとか習い事をしてて、服とか靴とか鞄とか買う。
兄はそれを見てて、姉にも買ってあげたりエステに行って綺麗にしたりする
余裕のある生活をさせてあげたいと思った。
姉の住まいも古いアパートだし、自分達みたいな綺麗なマンションに
住まわせてあげたいなって思った。
それで兄嫁に、姉に毎月金銭的援助をしたいと言ったら大喧嘩になったらしい。
その話を嫁にして、兄嫁さんってそんな冷たい人だと思わなかったと言ったら、
嫁に嫌な顔をされた。
昨日のことです。
それ以上この話はしてません。
嫁と話し合いをして頼みを聞いてもらいたい。
兄みたいにマンションの家賃を出すとかはできないけど、
少しでも余裕のある生活をさせてあげたい。
姉がおしゃれしたり自分の買い物をしてるところを見たことがありません。
毎月1万でも2万でも余分にあればそういう余裕がもてるんじゃないかと思ってます。
・特殊な事情(あれば)
子供の頃に両親が無理心中をしたそうです。
俺はあんまり覚えてません。
金もなかったし頼れる親戚もいなかったので、
本当だったら施設に行くしかなかったそうです。
施設に行ったら姉弟がバラバラになると言って、親戚に頼み込んで
名前だけ保護者になってもらって姉が育ててくれました。
今は兄も俺も大学を出て正社員で働いてます。
・その他(あれば)
当時保護者になってくれた親戚の面倒も姉がみていたそうです。
生活保護を受けられるようにして、身の回りのことや入院中の世話をしていたそうです。去年亡くなったそうです。
葬式が終わってから聞きました。
説得力がないとおもう
前から散々質問されてるけど、お姉さんの意思は?
正直援助されたいと思ってるとは思えないんだけど。
とりあえず
・今話し合うべき案件なのか?
・独身時代の嫁の反応は?
・姉の現状(現職、生活苦ありかなしかなど)
・嫁が拒否しまくった場合お前はどうしたいのか?
この辺りを次はちゃんと書き込んでくれ。
俺らはエスパーじゃないからお前の頭の中身や現状を把握してない。正確なアドバイスが本当に欲しいならちゃんと、相談に必要な情報を書いてくれ。
小出しチャットと叩かれても仕方がないぞ
>・今話し合うべき案件なのか?
姉の老後の面倒は別として、今も何かしてあげたいです。
嫁と結婚して、女の人は風呂とか洗面所に当たり前のように化粧品があることとか、
当たり前のように年に何度か服を買うこととか知りました。
そういうの知らなくて姉に何にもさせてあげられなかったから。
>・独身時代の嫁の反応は?
俺の話を聞いてもらい泣きしてくれて、姉の老後は面倒みようねと言ってくれてました。
>・姉の現状(現職、生活苦ありかなしかなど)
生活はカツカツだと思います。
姉は自分のために贅沢をしないので、少し貯金はあるけど質素に暮らしてるのかもしれません。
>・嫁が拒否しまくった場合お前はどうしたいのか?
分かりません。
兄嫁の反応にも驚いてるくらいなので、嫁に同じことを言われたら動揺すると思いますが。
独身時代になぜ援助しなかったのか。
特に兄弟揃って大学出ているなら、お姉さんはそれなりの出費だったはずだよね?
結婚前は自由に暮らしていて、結婚後に嫁の給与あてにして援助ってのは通らない理屈だよ。
今はかなり生活が楽なんじゃないかな。
単に着飾ることをしないってだけで。
経済的なことなんて独身時代からいくらでも支援できただろうに今更すぎる。
姉の家計の事も全く把握できてないようだし、嫁さんがどうこう以前の問題だよ。
家計費はちゃんと出して、稼ぎは個別に把握したほうがいいよ
そしたら、自分のお金の使い道まで嫁に指図されるいわれはないわな
どう使おうが嫁に相談するまでもない話
結婚前に納得してるのに今になって嫌な顔って
どんだけ図々しい嫁だよ
旦那の稼ぎは自分のもの
って思われないうちに
自分の稼ぎはしっかり自分で把握しなよ
もう遅いかもだけど
嫁に遠慮して姉に恩返しもできないなんて
情けないわ
嫁への愛情は冷めてもいいレベル
まさか化粧品買ってあげたいから小遣い渡したいって言われるとは思わなかったんじゃないの。
個人的に、親戚の生死や姉の暮らしぶりもろくにわからない人の
「おしゃれしたり自分の買い物をしてるところを見たことがありません」は信用できない。
老後に面倒見るはずないじゃん
そんな心根のはずないじゃん
見る目ゼロ
あの後嫁と話をして、兄と会ってました。
どこからレスをしたらいいのか分からないんで上から読み返してきます。
嫁と兄と話した内容を報告してくれよ
その後又質問するから
・姉の老後の面倒は60代か70代の頃の話だと思ってた
・入院したり賃貸が借りられなくなったら保証人になるつもりだった
・働けなくなったら生活保護を受けてもらえばいいと思ってた
・姉が正社員じゃないことや生活が苦しいのは姉個人の責任
・嫁は高い物やブランド物は買っておらず、常識的な範囲の買い物しかしてない
・頭金の目標1000万を貯めるために仕事も節約も頑張ってる
・貯金が貯まるまで子供も我慢してる
これが嫁の言い分です。
嫁の言うことは正論だと思います。
続きます。
姉個人の責任と思っていたことがショックでした。
たしかに嫁は贅沢はしないし家事も節約も頑張ってくれてます。
毎月嬉しそうに家計簿を見せてくれます。
でもそういうことを考えてたのかと。
将来姉を引き取ることは無理でも、不自由な生活はさせないつもりだったんでショックでした。
それで、全く関係ないんですけど、もし俺が大学に行けなくて
今の勤め先じゃなくても結婚した?
もし施設暮らしで不良になってて非正規で働いてても結婚した?と聞きました。
嫁からそんなの今は関係ないと言われ、本当に関係ない話なんで
頭を冷やして来ると行って家を出て近くの公園でぼんやりしてました。
嫁との話はそれで終わりです。
こりゃお姉さんからの話も是非聞きたいところだな。
兄は、今からでも姉がおしゃれをしたり余裕のある生活をしたら、
恋人を作ったり婚活したりできるんじゃないかと思ったそうです。
エステってすごい金持ちだけが行くのかと思ったら主婦やOLも気軽に行くんだそうです。
姉の性格じゃ金を渡しても行かないだろうしどうしようって。
兄は車を手放してその費用とプラスしてマンションでも借りてあげたいって。
そうでもしないと姉は贅沢しないし、ローンが組めないなら保証人になったり
買ってあげたりしたいと。
すみませんまとまらなくて。
次で最後にします。
そういう贅沢な生活をさせるんじゃなくて
なにか姉が自活できるような資格をとる学校に行かせてやるとかした方がいいんじゃないか
姉の希望があればだが
俺と兄は高校くらいから家に金を入れてました。
生活費や大学の費用のつもりで結婚するまで姉に渡しるつもりでした。
それを結婚する時に姉から通帳で渡されました。
俺たちが渡したい分を貯めててくれたんだそうです。
まだ手付かずですし嫁にもその話はしてるんで、姉に返そうと思います。
兄は頭金で使ってしまったらしいので、これからどうにかするそうです。
兄との話はとりとめがなかったのでこんな感じです。
遅くなってすみませんでした。
年頃の女の子がするようなおしゃれもしたことがありません。
いつも髪の毛を結わいて化粧もしてなくて服も似たようなのばかりでした。
おしゃれをすることも知らないんじゃないかと思ってます。
生活がカツカツでもそうじゃなくても一人で生きていけるように
切り詰めて貯金してるんだと思います。
そういうのどうにかしてあげたくて。
資格は前に通信制の高校に通ってました。
通学日や試験の日に仕事が入って卒業するのに7年くらいかかったと思います。
あとは30過ぎて車の免許をとりました。
去年宅建の資格の勉強もしてました。
他にもしてるのかもしれませんが、生活の余裕というか潤いというか
そういうので返したいんです。
高校や大学の金はどうしたんだ姉が2人分払ったのか
姉です。
足りない時は高校時代からのバイト代を使ってくれたみたいですが、
後で使った分は通帳に返されてました。
高1の時に、奨学金と言っても借金なんだからどんな勉強をしてどんな大学に行って、
どこに就職するかよく考えなさいと言われました。
社会に出ていきなり大きな借金を背負うことになるんだよと。
考えて進学する時に言ったら、それならお姉ちゃんとお兄ちゃんで出せるからって
言われて大学に行かせてもらいました。
その分も兄が結婚する時に通帳で渡されたそうです。
>>387
去年です。
多分姉は風俗で頑張って稼いだんじゃない?
だからちゃんとした職歴がないかと。
おねえさんに返してあげて
お姉さんはあなたに幸せになってほしいって思ってるよ
あなたの嫁以上にね
でも、あなたと同じ苦労と喜びを分かち合えるのは姉ではなく嫁
大事なもの、どちらか一つしか選べないことってあるよ
姉も幸せにしたい、嫁も幸せにしたい、自分も幸せにしたいってのは無理
究極は、姉と嫁、どちらか選ぶしかない
(その嫁は姉を捨ててまで選ぶ価値があるとは思えないレベルが低い強欲な嫁と思うけど
それでも、嫁が好きなら、姉を捨てて嫁を選ぶべし、姉はきっと許してくれる
姉は風俗どころか水商売もやってません。
子供の頃ああいうところは美人しかだめだからって言ってました。
兄から、本当は俺たちが将来就職したり結婚したりする時に悪い印象を与えるからだと聞きました。
>>389
上でも散々言われましたが、夫婦喧嘩をしてまで姉に何かしても
姉が喜ばないのは分かってるんです。
兄も軽い気持ちで兄嫁に話たみたいでまさか喧嘩になるなんて
思ってなかったみたいでした。
同じ女だったら姉の気持ちとか俺たちより分かってくれてるのかなって思ってたみたいで。
俺もそうでした。
兄は離婚はしなくても遺言を残したり姉が受け取りの生命保険に入ろうかなって
言ってて、俺も掛け捨てなら安いし小遣いの範囲で入ろうかなって思ってます。
で、お前らの学費はどうやって稼いだんだよ
2人で一千万はかかると思うけど
意味わかんないんだけど奨学金で大学まで行ったのか?
バイトの掛け持ちです。
飲食店から職人仕事からガードマンまでなんでもやってます。
知りませんでしたが去年なくなった親戚にも借りてた時期もあるみたいです。
少しでも手取りの現金が欲しいからって朝方も真夜中もずっと働いてました。
小さい時は兄と留守番してました。
俺たちが働くようになってもずっとそうやって働いてて、
俺たちも家に金を入れてるんだからもういいじゃんって言っても辞めなくて、
それで結婚する時に通帳を渡されたんで、これのためだったんだって。
>>400
結局奨学金は借りてません。借金にはかわりないんだからと。
借りるつもりだったので普通の学生に比べたら自覚を持ってバイトをしたり
大学を決められたと思います。
嫁とは明日話そうと思います。
姉が貯めといてくれた分の俺の独身時代の貯金を返したいと思ってるんで。
もう消えます。長々すみませんでした。
独身時代の時の金はお前のものだ嫁に相談しなくてもお前の自由にしていいぞ
姉の事ばかりだが自分たちの将来設計は出来てるのか
子供が出来たら大学出すまで2000万は軽くかかるよ
その金額分は返済したい、姉が困った時には渡したい、ということを事前に嫁に伝えておく
資金は小遣いや結婚前の資産(姉から戻ってきた分を含む)、ダブルワークなど、自分で用意する
…であればまだ嫁の理解が得られる気がする
なお、預金については(婚姻前の資産や親の遺産なども個人資産)、嫁と相談する義務はないよ
どうせ相談するんだろうけど
そんな身勝手なクソ嫁と一生一緒にやってつもりってすごいね
元スレ:離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ107
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/live/1411148898/

嫁がひどい
これ続きあるよ
もう他で読むからいいけど
嫁の理解なんていらんだろ
受けた恩を倍返してやれ
まったく姉に話をしないのがなぁ
これには続きがあるし
後半に行くほど報告者と兄がフルボッコだよw
典型的な「献身的な母(母代わりの姉)に大事に育てられて
人の気持ちが判らなくなった僕ちゃん」の話だから
そもそも姉の意志はどうなってるのか
姉もなー
自己犠牲、された相手はどう感じると思う?というCLAMPのマンガを思い出した
10代の頃から、親友や恩師や片思いしてくる男性の厚意を、はっちゃけでブロックし続けてるような気がする
弟に献身することで、親を亡くした悲しみをやわらげたのかもしれないけど
でもこれ、はっちゃけとかだけじゃなく人として当たり前の気持ちじゃないのかな
16歳から働きづめで弟二人を育てて大学まで出してくれた姉に
良い暮らしをして欲しいってのは当然の気持ちだと思う
結婚した後に、「女性としての暮らし」の実態を知ったわけだし
同じようにさせたいって事だよね
「施設で育ってぐれてて大学出てなかったらどうした?」の問いに
「関係無い」ってのも驚いた。きっと図星だったんだろうな
この嫁は報告者が大学出て今の仕事についてなければ結婚してないって事だ
関係なくないよ。姉のおかげで現在の暮らしがあるんだからさ
他所でも読んだけど、姉ちゃんの意見を聞く案は却下だったような気がする
子どものいない間に離婚すれば?お前も姉ちゃんの為につくせば?という意見は、離婚するのは姉ちゃんが悲しむとかでもでもだってだったような
兄は頭金に遣ったんかーい!
エステやらブランドバッグやらいらんから現金で返せよ馬鹿が。
姉は援助を受けるつもりがないのに
弟共が勝手にはっちゃけて二人共離婚まっしぐらか
せっかく苦労して育てた弟共が自爆する姿は姉にはショックだろうな
結局、姉みたいな献身的な女性が理想像になってんだよ。
普通、身内の面倒って老いてからだと思うだろーに。
恩返しがしたいなら、個人的にしろよ。
厚意の類のものを相手に「どう使うか」で意見聞くのは分からないでもないけど、
「使うかどうか」で意見聞けば相手はこっちを慮って「使わなくていいよ」というのが普通だろうに、
姉の意志を確認しろって、姉に「いいよ」と言わせろ、ということかねぇ?
家族の情が理解出来ん嫁達だな。
今はまだ、お姉さんも元気なんだし、誕生日やクリスマスに
「これで美味いもんでも食ってよ」って2~3万、お小遣いとして渡せば?
自分の小遣いでそのくらいできるだろ
ここまでしてくれた姉に恩返ししたいって気持ちは分かるわ
むしろ「今大切にすべき家族は嫁だけ」とか言って恩返ししようとしなかったら人間じゃない
「今の生活はお姉さん自身の責任」って言い切る嫁が怖い
自分達の生活を守りたい気持ちは分かるけどお姉さんが自分を犠牲にしなかったら今の旦那は居ないのに
もし報告者が働けない体とかになったら淡々と離れていきそう
報告者も嫁もお互いに結婚する相手を間違えたんだろうな
これ弟の気持もわからんでもないけどな
ただ、それは弟達の小遣いの範囲や
独身の頃の貯金でやるべき事で
2人分の小遣いで月3万程度渡すとか
嫁の働いた金は、入れないって事よ