よくわからないけどパワハラと管理職としての能力不足で降格と異動のどちらかの可能性が高いと人事から言われました

>>943
調査らしいものなんてされてませんよ？

強いて言えば去年の秋に私の下へ配属された新入社員が聞いたこともない病気で
突然病気休暇を取ったくらいです
私のせいで新入社員が病気になったと思われた、ということでしょうか？

もし訴えたのが病気休暇をした新入社員ならば女性同士なので
セクハラなんて言葉が出ることが不可解です
能力不足というのも管理職に付いて10年は経ちますが今まで何も言われなかったので
意味がわかりません

まあとりあえずもう少し詳細聞いたほうが良いんじゃない。あなたも困惑してるんでしょ。
管理職についても１０年たって今言われるのはどういう点で管理不足なのかとか

で、その休暇の妨害は具体的に何をして妨害になったのかとかはすでに聞いた？
その上で納得できないのなら>>953の覚悟がいると思うけど

滅多に首はない業界だけに事を構えるにしてもこのままでも針の筵なので頭が痛いですが
休暇の妨害は部下の夏休暇を私の都合で日程を変えさせたこと、有給の申請に対し
渋ったことだそうです

確かにお盆は実家の親に顔を見せてあげなければならないので説明して
入れ替えさせてもらっていました
有給の申請は渋った覚えがないので言いがかりに思えます

>私の下へ配属された新入社員が聞いたこともない病気で突然病気休暇を取った

これ、人事から見ると大問題だよ
聞いたこともない病気、なんて言ってる場合じゃない
労働安全衛生法には安全配慮義務ってのがあって、
管理職は当然部下の管理してるわけだから
その状態を把握してなきゃ安全に配慮した業務なんか出来っこないでしょ？

なのに
・部下が病気休暇を取るようなところまで病勢が悪化してることに気付いていない
　急病なら仕方ないけど、そうじゃないでしょ
・病名が分かっていない＝復職時の配慮がない
　病み上がりの人を働かせるにあたってどういう配慮が必要なのか、考えていないでしょ

この２点で労働安全衛生法順守義務違反として降格に値すると思うけどね

有給休暇付与の要件分かってる？
時季変更権は「事業の正常な運営を妨げる事由がある場合」に限られてるんだよ

>確かにお盆は実家の親に顔を見せてあげなければならないので説明して
入れ替えさせてもらっていました
これは典型的なパワハラです

業務も今の物が体に合っていないのなら変わったらどうか提案していた矢先に
別の病気で休暇に入ってしまったんです

復職については前の所属の課長が彼女を引き取るとのことで考える余地もありませんでした

>>959>>960
職場内なら休暇の融通でよくある範囲と思いますが

>>946の言うように、たぶん周りの人からは調査して
パワハラの証言がちゃんと取れてると思うんだけど、その状況だと

>業務も今の物が体に合っていないのなら変わったらどうか提案していた

これ、一番ダメ
裁判になったらまず勝てない

体調が悪くて業務中に動けなくなったりよく休んだりしては周りに迷惑が掛かるので
普通は自分で弁えるものでしょう？
自分の病気を知りながらこの仕事を選んだ判断の甘さなんですから
それに体調に合わない仕事をしていても本人のためにならないと思います

ﾌﾟﾘﾏが独りで踊るスレ
http://anago.open2ch.net/test/read.cgi/tubo/1447743358/

直属の上司が仕事を変われ、って言うのは、
お前の仕事はここにはないよ、というのと同義なんで
人事権を嵩にきた嫌がらせと取られる可能性が大きいわけ

>病気なのに働いてくれと彼女に私は頼んでいませんし会社も頼んでいません
>体調が悪くて業務中に動けなくなったりよく休んだりしては周りに迷惑が掛かるので
普通は自分で弁えるものでしょう？
>自分の病気を知りながらこの仕事を選んだ判断の甘さなんですから
>それに体調に合わない仕事をしていても本人のためにならないと思います

これ、マタハラとかセクハラとか身障者雇用とかに関してよく出てくる
典型的な悪い例だから

人事権なんて嵩にきたつもりないんですがそう取られるんですか

とりあえず前のスレで去年に病気休暇を取った新入社員が原因と思われるとわかりましたが
やはり私はパワハラの覚えがありませんので困っています

客観的にみて、今日レスした内容だけで大半の人があなたの行為はパワハラだと
認識してる時点で
おそらく会社側は今回のこと以外にもそう判断する材料があったのではないかと。
あなたの普段の振る舞い、事実的に彼女に対して行ってきた行動や発言
かつ周辺の人達の見解などを含めての判断で出したんだと思うよ。

仕事柄で彼女と二人だけで仕事をすることが多かったので
側で私たちのことを見聞きした人は少なくても証拠になるんですか？

言ったと記憶してるのは病気なのに働いてくれと私も会社も頼んでいないと諭したことくらいです

>>445>>447
プライバシーの侵害じゃないですかそれ

先ほど社内の同期に彼女の話を聞いてみたら社内のそこかしこで泣いて噂になっていたと
教えてもらえました

元の所属だけでなく人事課と支所長室で泣いていたと聞いて幼稚で唖然としてます

まともに受けてたら我が身を省みていたんだろうけどスルーしてたんだろうか、
管理者としても失格じゃん…

あなたは彼女を社内のそこかしこで泣くレベルで追い詰めてたってことだよね。
そんなことになってる時点で相手はあなたに何も言えない状況になってるよね。
さらに周りが散々みてたってことだよね。
そらぁもうだめだよ

遠回しに辞めろと言っているようにとれるよ。

>>454
デスクで居眠りをしていたと聞いたので注意したら持病を言い訳にされたんですよ
だから簡単に居眠りをするような病気なら働いている場合では無いと思いそう言いました
前任から引き継いだ業務の半分もこなせない上に病気でうまく働けませんでは通らないでしょう？

あなたが心の中で幼稚だと思ったり、ここで書き込むのはいいけれど、
それが日頃から、言葉や態度に出てしまっていたのが問題なんだよ。
病気が原因で仕事ができていないのなら、
その件でまず、上に相談すべきだったね。

簡単な経緯を見ただけでも、
あなたが彼女を追い出そうとしているように見えるし
自分から辞めてくれないだろうかと思っているのが、ありありとわかる。
それって、パワハラだよね。

>>459
彼女の前評判は良かったんですよ
明るくて真面目にやる子だと聞いていたのでこんなことになるとは想像もしませんでしたね

前の所属の課長にこの経緯があってからどういう子なのか相談はしましたよ
課長の下では病気で仕事が困難になることはなかったそうでおかしいなと思いつつ
様子を見ていたんです

短期間で出て行かれては迷惑を被るので追い出すつもりなんてありませんでした
ちゃんと意識を高く持ってくれないかとは思っていましたが

管理職は幼稚園や小学校の教諭じゃないよ？
持病や体調不良は自己申告しなきゃ伝わらない。察してちゃんは通用しない。
薬の副作用で居眠り？だったら勤務時間を変える交渉を本人がしてくるべき。
まれに体調不良で、じゃなく持病なら度々あったんでしょ？
そもそも持病社員はどんな経緯で移動してきたんだろう？

前部署では普通に勤務していたなら、不本意な配置転換でわざとケジメないこと
してるみたいだ。
自分は持病があるから仕方ない、悪いのは管理職の人だ、って言い訳してるみたい。
病状悪化等で普通に勤務できないなら、診断書持ってきて直属の上司に報告相談すべき。
それを怠り、パワハラつーのは会社ぐるみでリンゴを排除しようとしてるようにしか思えない。

夏休みの件はパワハラだけどね。
上に立つ人間は一般社員の権利を優先してあげないと。
自分優先の人は上に立つ資格なし。

＞パワハラつーのは会社ぐるみでリンゴを排除しようとしてるようにしか思えない。
これは同意
ただ、そこに至った経緯は
今回の事だけじゃないかと
研修断るってのは業務命令を拒否として
カウントされてたかもしれない

うちの会社じゃコンプラや諸々の研修は
就労時間内に組み込まれるから
断る状況が分からん、ので憶測だけどね

>>466
前の所属からの異動は新人研修を終えたので正式配属のためです
持病の困った症状は本人曰く過度の疲労が溜まったら出るんだそうですが
気に入らないから故意だったのでしょうか
病気休暇の際に診断書はもらいましたが本人や彼女の前の所属の課長から
聞いていたのと別の病気でしたね
今調べたらやはりよく言い訳に使われるような病気で疑わしく思えてきました

>>466
うちの研修は行けるかどうか聞かれるので忙しい部署では上司判断や本人判断で
延期できます
手が空いた時にでも行こうと思ってはいましたが中々時間が作れなくて
私の前任の方もそうだったのでまあいいかな、と

>>468
セクハラなんてしていませんから言い訳しようもありません

レスを見ていても、相手の非を探すことばかりで自省の念は感じられないし。

何故管理してやらなかったのかと恨みがましく言われて泣きたくなってきています

うわー・・・・ひくわ

故にこの結果はまあ自業自得としか…

>>491
ちゃんと最初に私は事務仕事や契約関係の処理はやらないし
現行のシステムはよくわからないから任せて良いか聞きましたよ？

研修で基本はやったからがんばると彼女が答えたので全部任せたのに
まともにできなかったんです
今まではよくわからないそういう類の書類も私が判子を押すだけでスムーズに通っていたので
参ってました

あなたがやったことで精神壊したのにこの言いぐさ
普通は研修受けたりして知識を得るものなのにさぼってたからだろうな
仕事も「よくわからない」みたいだし管理職として不適すぎ

降格も異動も順当な処分にしか思えないしリストラされないだけましだと思うわ

>>497
耐えられないって我慢がきかないということでは？
やはり患者の精神が幼いせいに思えますが

＞人事の課長と話し合いをしたらまともに働ける人間を２ヶ月で乗り潰したのが
最大の問題だと怒られたんです
＞彼女の元の病気は投薬で抑えられそうそう悪化するものでなく仕事ができないのも
新入社員だから丸投げすれば当たり前にできないとか
＞私の相談に乗って庇ったり彼女へ指導してくれた同期の別課にも類が及んでいると
匂わされました
人事の人間から怒られても置かれた状況が理解できないのはなぜなのか

＞今までつつがなく仕事が回っていたので問題無いとわかってもらうには
どうしたらいいんでしょうね

「問題ない」のではなく「問題ないと思い込んでいる」のだろう

はっきり言って今のりんごは役職手当泥棒どころかマイナス叩き出してるんだよ

私の不得手を承知してくれているので新入社員に貴方が間違わなければ
問題は起きないからしっかりするよう言ってくれたんです
他にも添削して何度も返してやり直させてあげたりしていましたよ

ここまで面倒を見てもらっても彼女は私が駄目なら誰か第三者のチェックをと求めて
困らせていましたが

同期と組んで複数でパワハラしてたならより悪質なケースなので厳しい処分も覚悟しとけ

>>524
そのようでお互い落ち込んでいます
きちんと書類審査をするタイプでうちだけでなく他の社員にも等しく厳しくやったのが
業務に障ったと幾つかの部署から苦情があったそうです

勤務態度が横柄だと言われていますが真面目でしっかりした良い人なんですがね
あちらは昇進で異動した前任の課長が同期の上に監査役のような形で戻ってくると
決まったので降格が決まりかわいそうです

>第三者のチェックとは提出前にということです

これって普通の会社に居る、普通の管理職にとっては当たり前の事なんだよ。
それをさせないってだけで、指導もしてなけりゃ、嫌がらせをしてるパワハラなんだよ。

>>530
だからと他所へ恥をさらしに行かなくとも

雑務って、会社ってのはその雑務をしないと回らない事を、
20年も務めてて分からない時点で、あなたはだだの無能。

あなたがその仕事を放棄しているから、他所へ“恥をさらしに”行かなきゃいけないんじゃないの。
念のために言うけど、その“恥”はその新入社員の恥じゃないよ。
あなたの恥だよ。

相談内容ってなんだったっけ？
降格か異動が嫌だからどうにかしたいだったっけ？
「自分には管理職は向いていないことがよくわかった。
しかし、この仕事は続けたいので平社員として実務に専念したい。
どうか、降格させてください。」って頼むしかないんじゃないかな。

もうどうにもならなそうなのでせめて降格しても同じ場所でお願いするしかないですから
そうします
公務員に近い性質の業界ので大きいところなので首がないだけマシですね

後ね、部下は貴方の雑用係じゃないの。
貴方ぐらいスキルを身に付けて仕事が出来るようにするのが管理職の仕事なの。
管理職は主将じゃなくて監督、マネージャーなの。
何でそこを理解できないままいられたの？

こうなると、実務はできるっていうのも怪しいもんだ。
人の恥をあなたが被ってるんじゃないよ。
あなたの恥を人が被ってるの。
「上司が、内容確認せずに他部署に廻してしまうんです。
上司が判をつくともう取り返しがつかないので、事前にチェックしていただけませんか？」
こんなこと部下に言わせる上司って・・・
部下が気の毒でならない。

業務分担でずっとそうだったのだから今更変えろと言われても難しいです
私にしかわからないことも多く私以外では対応が難しい相手との交渉もあるので
誰かに任せるわけにはいきません

側にいて仕事を盗む勢いでやってくれる人がいなくてこんな状態なんですよ

話を聞いてもらえなくてどうしてこんなに言われるのかわかりません

あなたが言われたことやらないんだから、
相手もあなたの話聞く必要なんて０だよね。
なんでやったの？

502
＞明日は休んでいた新入社員が一時的に出てきて異動先へ持っていく荷物を
取りにくるそうで午前中は休むか席を外しておくよう言われました

563
＞お昼より少し早めに出たら

上での質問と重複するけど、業務命令に従わないのはなぜ？
あなたの考えでは業務命令＜個人の仕事　なの？

季節では治らないんですか
悪いことをしましたね

ところでりんごって独身？

普通の社会人であれば決まった時間より早く出勤するものでは？
遅れるよりずっといいと思います

>>586
独身だったら何なのでしょうか
独身女性へ偏見を持たれているならどうかと思いますよ

あ、普通じゃないんですよね失礼いたしました
人間として色々腐ってるやつがいっちょまえに反論するのマジ滑稽だわ

アンタの考えが正しいなら何で人事と後輩の異動先の課長から何故いたのかと
問い詰められたんだろうね？
アンタが今日会社の命令通りにしてたらしばらく休めなんて言われてないんだよ。
年度末の忙しい時にそんな事になった事実を理解しな。

多分、後輩だっていきなりデスクで転寝した訳じゃないと思うよ
いきなりレベルならナルコだし

まぁ、ナルコなら服薬でコントロール出来るし、過労でコントロール不良になる事もあるけどさー

暫く休め、って、暫くっていつまでだろうねぇ
降格処分の上、呼び出されて口頭注意受けてるのに更にやらかして
謹慎処分、正式な処遇は追って通知、を柔らかく口語にしただけだと
本当にわからないのかな？
勤続20年で本当に？

じゃあ戻ってデスクなくなっても不思議じゃないね。

私にしかできない仕事ガー
会社には私が居なくちゃキー
専門知識のあるアタシは雑用なんかしなくていいのよふじこ！
この３つってそう言えば「仕事の出来ない人の特徴」って良く言われる事だよねｗ
やっぱりりんご典型的な人